Komentáře: Jaký má smysl rychlý boot do okleštěného linuxu?

Od: Martin Fous

Martin Fous — Sat, 21 Nov 2009 18:51:09 +0000

Mě přijde, že je to docela bezpečnostní riziko. Člověk se nemusí ani obtěžovat lámáním hesla v Win, ale krásně rebootuje PC a má okamžitý přístup k souborům na disku, pokud nebude šifrovaný.

Od: swarm

swarm — Wed, 18 Nov 2009 22:00:45 +0000

DELL už to má vymyšlené a funguje to. Dokonce za to chce při konfiguraci jen asi o 3 tisíce navíc, což neni moc. To propojení na obě platformy dnes není tak složité. Však si vemte, že třeba obraz se dávno přenáší po sběrnici unifikovaným způsobem a grafická karta v modulu jako taková žádný přímý výstup ani nemá (proto neni problém s přepínatelnýma grafikama).

Hlavní problém bude asi v tom, kdy se objeví odpovídající softwarová výbava. Současné pokusy totiž nestojí vůbec za řeč.

Od: Radek Slovák

Radek Slovák — Mon, 16 Nov 2009 11:21:01 +0000

Výkon obyč procesorů (i 6-9 let starých) holt na obyč. kancelařinu již dost dlouhou dobu stačí….

Od: Radek Slovák

Radek Slovák — Mon, 16 Nov 2009 11:16:59 +0000

To je pravda, ALE kdo to jednou vymyslí, zrealizuje, tak na tom pořádně vydělá…já bych takovému notebooku dal rozhodně nejvyšší prioritu při výběru..

Myslím si že s tím systémem zas takový problém nebude….Stačí tak 256MB rychlé flash pro hibernaci, 256MB RAM paměti, a systém může být klidně ten ubuntu.

Vemte si že největší brzda systémů dneška je stejně extrémně pomalý disk (ve srovnání s rychlostí práce procesoru a pamětí).

Stačí pak např. 1GB RAM, do něj nahrát kompletní systém např. linux podporuje zkopírování kompletního systému do paměti, programy na rychlou menší flash (třeba 1GB) a data uživatele na obyč flash kartu/usb disk.
A máte systém nebržděný diskem, jen nahrávání programů může trvat pár sekund.

Cca 600MHz je poměrně obstojné. XP by na podobném stroji (x86) běželo s 1GB RAM a rychlým diskem určitě velmi svižně.

To je vlastně ten důvod proč např. W2000 na P3 700MHz je nepoužitelné….má to jen pomalou a hlavně malou 128MB SDRAM paměť, pomalé řadiče, pomalý disk. Se pak nečeká na procesor…

Od: Keff

Keff — Sun, 15 Nov 2009 01:49:47 +0000

@Radek: Že je ARM SoC za pár dolarů vím, ale nemyslím si, že současné Ubuntu je ta pravá věc na notebooky – do 5s (aby se vyplatilo nečekat na naběhnutí windows) nebootuje ani na řádově výkonnějších systémech, než je ARM s šíří pásma pamětí nesrovnatelně menší než má běžné PC.

Zároveň se někdo musí zamyslet nad systémem, UI a výběrem aplikací, tak, aby to rychle plnilo věci které uživatelé od „pohotovostního“ OS očekávají (Intel MobLin je tomu podstatně blíž než default Ubuntu nebo Ubuntu Netbook remix, ale pořád to ještě není ono), plus ideálně zařídit, aby mohl být OS na ARM třeba jen uspaný (a vzbouzet se za pár desítek milisekund, jako PDA).

Neříkám že to není nemožné, ale že náklady na vývoj tak, aby to nebylo výrazně nepřátelštější než nabootovat do windows, jsou imho mnohem vyšší, než je cena ARM desky.

Od: Radek Slovák

Radek Slovák — Sat, 14 Nov 2009 23:15:51 +0000

Mno, když se zamyslíte nad tím, kolik dnes stojí telefony s ARM platformou a vezmete si výrobní náklady pouze za procesor a čipovou sadu toho řešení bez konektorů, tak to nebude nějak extra hodně (hádal bych tak 50-500kč).

Zakomponování? ale jděte :D rozdvojený výstup z klávesnice a touchpadu, rozdvojený vstup na displej, zdvojené připojení na jeden externí fyzický USB port, zdvojené připojení interních repráků, mikrofonu, kamery, případně externího audio vstup/výstup a je vymalováno :D to máte 7 blbých kabelů.

Navíc se to celé dá implementovat na základní desku i s čipy ARM (hádám, že možná vyrábějí i all in one chip řešení) s tím že budou napojeny na fyzické porty všech per. zařízení. Systém se pak zapne jen jeden, buď x86 a ARM zůstane ve vysoké impedanci, či obráceně. Řešení určitě nebude drahé a už vůbec ne náročné na implementaci…prostě se to jen napíchne na současné spoje, případně přidají (de)multiplexory v místě propojení. (viděli jste z kolika čipů se skládá takový macbook air, či lenovo T400s?) :D Je to k smíchu jak jednoduché řešení to dnes může být.

Co se týče toho systému, problém s ARM rozhodně není, Ubuntu je na něm již plně podporováno.

Takže zbývá jen čekat jak pro tyto duální systémy budou mluvit marketingové a strategické oddělení firem a třeba se dočkáme. Ovšem myslím si že se notebook co vydrží až 24 hodin provozu nebude prodávat právě špatně ;-)

Od: Keff

Keff — Sat, 14 Nov 2009 20:36:00 +0000

SlovaN: „Proč jen se tak neděje? Že by tlak Microsoftu?“ – Nemyslím, podle mě je prostě zakomponování ARM system-on-chip do systému dosti nákladné (je třeba minimálně custom napojení na grafický adaptér a vstupní periferie, adaptace OS na konkrétní systém, vyřešení spousty use casů které se budou na ARM sekundárním čipu dělat, ale současný linux je, jako okrajové případy, neřeší, nebo řeší nepříliš přátelsky k uživateli), a výrobci se bojí, že za to uživatelé nebudou schopni zaplatit.
Ale myslím, že sekundární ARM systém v NTB plánuje Dell…

PS: Nejdál byl s tímhle HTC Shift – paralelně běží Windows Mobile na ARMu i Vista, oba mají přístup k 3G modulu, a pokud jsou zapnuté oba, lze mezi nimi synchronizovat data.

Od: SlovaN

SlovaN — Fri, 13 Nov 2009 20:00:55 +0000

A nejsem zas až tak velký fanda linuxu (jedu na w7), nic moc mi nepřináší, spíše bere (slabší výdrž, soft, vývojové nástroje), ale to bootování je fakt rychlé a vše základní to umí a ještě to k tomu nevypadá špatně

Od: SlovaN

SlovaN — Fri, 13 Nov 2009 19:55:45 +0000

Vzpomínám si na kamarádův NTB Asus a tam měl nějaký ten linux, ale bylo to celkem k ničemu, správce disků a souborů to nemělo, a dalo se to použít opravdu jen jako nouzovka na net, skype a tak. Ten hlavní účel to vůbec nesplňovalo…chudý příbuzný v horších časech.

Aby to bylo opravdu použitelné, mělo by to umět pracovat s usb disky, dále určitě přístup k disku (např. po hesle), každopadně nějaký ten správce oddílů, případně nějaké ty linuxové utility na kontrolu disku, přehrávač, textový editor a komunikátor. (asi nikdy neuskutečněný ideál).

Každopádně mě napadá jedna věc, která možná bude, ne až tak těžce, realizovatelná. Někteří výrobci od dob Visty cpou do notebooku robson modul (nebo jak se ten krám pro prefetch souborů a urychlení startu počítače jmenuje) a pokud se nepletu, je to obyč 2GB rychlá flash paměť, která by snad měla být i bootovatelná…

Voila :D člověk může nainstalit nové ubuntu a je za vodou…start extrémně rychlý (cca 15-20s), plně funkční systém, v případě vypadnutí disku, či systému, zůstává aspoň tato možnost… Ještě je tady možnost použití velmi malých usb flash disků, či ještě lépe systému na flash kartě…také výborná možnost…

samozřejmě bootování nejde přes nějaké blbé tlačítko, ale co jsem měl notebooky (Acer Aspire 4920G a Dell XPS M1330) tak to tlačítko bylo v biosu naprogramované tak nevhodně, že nešlo použít nic jiného než kompletní obnova disku z DVD pro jejich funkčnost (= po instalaci linuxu bye bye, pokud si s tím člověk nepohraje). a ve výsledku tam člověk měl celkem hezký, ale trochu méně použitelný přehrávač…

Kdyby ti výrobci aspoň to tlačítko udělali jako programovatelné…

Ale i bez něj, myslím si že čtečka karet a modul s ARM procesorem a čipy pro periferní zařízení (displej, usb řadič) by byla pravá volba. Takové ubuntu s 24 hodinoovou výdrží by možná zazdilo i ty přechvalované windows.

Proč jen se tak neděje? Že by tlak Microsoftu?

Od: Warcz

Warcz — Fri, 13 Nov 2009 16:16:38 +0000

Na diagnostiku používám Slax Linux na flash disku a jinak Windows 7 a uspávám…