Komentáře: Jaké jsou podle vás největší mezníky vývoje notebooků?

Od: jx zero

jx zero — Sat, 19 Dec 2015 11:29:48 +0000

Pozde ale prece:

* Barevny vs. monochromaticky displej za moc velky meznik nepovazuji. Me ty stupne sedi na Win3.1 zase tolik nevadily.

* USB je revoluce.

* Pomer stran displeje je revoluce, ale nevim jstli k lepsimu.

* Honba za nizsi cenou na ukor ergonomicnosti. Hlavne klavesnice.

* Ruzne vystrelky v rozmerech (ultrabooky, netbooky, velke ale jeste porad prenosny kravy) spise nez za mezniky povazuji za vystrelky, ktere si casem sedly/sednou.

* WiFi pro me asi meznik z pohledu notebooku neni. Soucasny notebook ho samozrejme mit musi, ale stejne je obvykle moznost se nekde pripichnout kabelem a nekdy je to jednodussi, nez zjistovat heslo k wifi.

* Drive byval notebook vetsi skladacka, ale nejaky meznik tam nevidim, spis postupny vyvoj.

Od: Puppy

Puppy — Fri, 26 Apr 2013 21:09:35 +0000

[10] ThinkPad, zvlaste pak soucasna rada .30 a novejsi zcela jasne segment pracovnich notebooku opousti a stava se z nich takovy consumer hybrid, co neni ani jedno ani druhe. Prekvapive zajimavejsi jsou v posledni dobe produkty Asusu nebo Samsungu, lehke 13″ stroje s kvalnitnimi displeji s vysokym rozlisenim, presne to ceho neni schopno Lenovo (X1 Carbon je ulet zcela mimo). Klavesnice maji samozrejme priserne, ale to uz nesrovnavam, kdyz v soucasne dobe jiz neni na trhu jediny notebook s pouzitelnou klavesnici (rozlozenim).

Od: Puppy

Puppy — Fri, 26 Apr 2013 21:01:01 +0000

K puvodni otazce, za vyznamny meznik povazuji klavesnice (puvodnich IBM) ThinkPadu a trackpoint, protoze teprve timto se stal notebook opravdu mobilni a pouzitelny bez externich periferii. Samozrejme pak lepsi displeje s IPS panely a vysokym rozlisenim. Vzhledem k tomu, jak hrozne jsou (opet) vsechny dnesni notebooky je dalsim meznikem bohuzel navrat k desktopu.

Od: Puppy

Puppy — Fri, 26 Apr 2013 20:56:07 +0000

[18] „IPS displeje jsou násobně dražší než odpovídající TN“

To uz neni davno pravda, napriklad e-IPS displeje jsou za temer stejnou cenu. Ano, je horsi nez IPS, ale stale milionkrat lepsi nez TN hnus. Mimochodem nedavno i takovy Acer uvedl 15.6″ FHD model s IPS panelem, za 800 EUR http://www.notebookcheck.net/Review-Acer-Aspire-V3-571G-53238G1TMaii-Notebook.88610.0.html

Od: swarm

swarm — Thu, 07 Mar 2013 11:34:19 +0000

Skládačky podle mě nemohou mít úspěch. Je to hodně vidět na vývoji kolem přelomu 80. a 90. let. Dřív ty přenosné počítače byly takové, že někdy šly měnit bez problému základní desky za skoro cokoli jiného. Byl to v podstatě klasický počítač a ve slotu byla upravená grafika s výstupem na interní obrazovku (někde CRT, jinde LCD nebo plazma). Z hlediska stavebnicovosti to bylo super, ale bylo to velké.

Tak přišly menší laptopy (7-10 kg), které výměnou za maximální rozšiřitelnost a kompatibilitu nabídly lepší mobilitu. Přesto ovšem zachovaly unifikovanou rozšiřitelnost ve formě třeba 1-3 ISA slotů pro karty vzadu. Někteří recenzenti remcali, že už člověk nemá tolik možností jako u počítače, ale lepší mobilita, resp. peníze lidí rozhodly.

Když se pak začaly objevovat laptopy/notebooky bez ISA slotů, bylo to pro některé redaktory jako strašně závažný nedostatek. Najednou bylo zařízení ještě méně stavebnicové a víc jako jednotný kus (ISA karty se řešily jenom vyvedením sběrnice – tj. předchůdcem dokovacích konektorů do kterého se připojila samostatná krabice se sloty). I tady peníze lidí rozhodly ve prospěch mobility. Poslední metou byly notebooky, které vyvedenou sběrnici neměly. Tam lidé taky dali najevo, že nejsou ochotni platit víc za jednotné možnosti rozšíření ani o pár stovek dolarů.

Do současného stavu jsme se jednoduše dostali nasloucháním požadavků trhu. Kdyby měl být stavebnicový notebook, byl by hrozný problém v mobilitě, protože by nemohl být tak tenký a lehký jako když je dělaný na míru.

Projekt VBI pro mě nebyl moc stavebnicový. Procesor, RAM, disk a sem tam grafiku můžu i jinde. Samotná šasi se kupovala se vším ostatním. Uvnitř fungovala jen jedna základní deska, jeden typ invertoru, jedna klávesnice, jeden touchpad a jeden napájecí modul. Displej byl vyměnitelný asi jako kdekoli jinde.

Teď se uvidí, jestli překročíme další metu – stále více se objevují notebooky s RAMkou i procesorem přímo na desce a zejména v případě RAMky na to mnozí koukají stejně jako koncem 80. let na chybějící ISA slot. Najednou tu jsou notebooky jako MacBook Pro Retina, kde je všechno jeden blok, vadný displej se vyměňuje jako celé víko a uvnitř lze vyměnit jen SSD… a to čistě z důvodu, že si jím zatím nejsou tak jistí a nechtějí si dále zvyšovat servisní náklady. Zase rozhodnou peníze.

—-

Ad repas: Repasy mě třeba moc neberou, ale vyřazený z firmy se dá sehnat pod 15 tisíc třeba ThinkPad T420 s hi-res a velkou baterkou, X220 (někdy s IPS) nebo Latitude E6420 s 4jádrem. Když to srovnám s nabídkou nových notebooků pod 15 tisíc, tak bych šel spíš do toho starého a ne z nostalgie :)

Od: Schumacher

Schumacher — Thu, 07 Mar 2013 08:43:40 +0000

(18) „repas za 10k nabídne více, než nový stroj za 10k“ to je slovo do pranice. Vždycky když za snovou cenu vidím takový R61 a podobně, hodně to se mnou cuká. Jenže vždycky si promítnu dodatečné náklady na novou baterku, disk, výměnu unaveného podsvícení, kartu s USB3, s tím vším spojené časové náklady. Kromě toho v těch řadách jsou modely s různě povedenými displeji jak o tom swarm psal. Nehledě na to, že z druhé ruky je vždycky sázka do loterie. Rád bych věděl po čem sáhnout, co nebrat (například čtrnáctku displej se základním rozlišením) s jakými dodatečnými náklady počítat.

Od: elzet

elzet — Wed, 06 Mar 2013 20:37:45 +0000

[13] o principech fungování nákupu ve velkých firmách si nedělám iluze, mnohde je situace podobná nebo horší než ve státní správě.
Ne že bych něco jako vlastní brand plánoval, je to než vzdušný zámek, práh pro vstup do odvětví je obrovský a úspěch rozhodně není zajištěn. Pokusy HP a Microsoftu s tablety budiž v tomto směru mementem, v našich končinách pak podobně neslavně na poli mobilním dopadlo Verzo Kinzo nebo jak se ten gerät jmenoval.

Od: elzet

elzet — Wed, 06 Mar 2013 20:22:08 +0000

[17] ty skládačky už tu v podobě „Verified by Intel“ (VBI) sestav byly, cca 5 let nazpět. Žádná sláva to nebyla, papírově sice líbivé konfigurace, ale v reálných podmínkách to neobstálo (zpracování, servis, dodávaný software atd.) Skládali to nějakých obyč Clevo šasi ze standardizovaných bloků (CBB, Common Building Blokcs). Osobně mám s takovými skládačkami problém hlavně v tom ohledu, že za výsledek nikdo neručí. Jako ono to nějak pohromadě fungovat i držet bude, ale co podpora? Když ti někdo udělá konfiguraci na míru, udělá ti i ovladače a obslužný SW? Bude se starat o vydávání patchů a verzí pro nové OS? Tím, že na výrobek někdo nalepí logo za něj taky přebírá určitou odpovědnost…

IPS displeje jsou násobně dražší než odpovídající TN, vyrobí se jic míň a technologicky jsou snad náročnější na výrobu. V koncových cenách náhradních dílů je IPS cca 2x dražší.

[15] vidím to stejně jako swarm, to že chceš za svoje peníze zařízení, které odpovídá tvým potřebám, přece není známka stárnutí, ne? :)
Od určité cenové hranice samozřejmě nárůst ceny lineárně neodpovídá nárůstu užitné hodnoty, ale podle mě se na to taky nedá koukat jen čistě v rozměrech pořizovací ceny – do hry vstupují různé externality, třeba kolik jsi ochoten utratit za svoje pohodlí a nakolik si ceníš svého času, který (ne)ztratíš vztekáním nad nefunkčním driverem/obslužnou aplikací WiFi pochybného výrobce (která ale byla v nákladech o dolar levnější) nebo jakou cenu pro tebe má kvalitní, tiché chlazení které ti ani v horkém létě nepřipálí koule už při slabé zátěži.

Jinak tom, že repas za 10k nabídne více, než nový stroj za 10k jsem pevně přesvědčen.

Od: Schumacher

Schumacher — Wed, 06 Mar 2013 16:56:38 +0000

(16) Kdyby někdo nabídl notebook jako unifikovanou stavebnici, lecjaká konkurence by měla po žížalkách. Takhle nás výrobci mohou šponovat obchodní politikou, že do tohohle modelu nedají tohle, do tamhletoho to dají ale nedají něco jiného, do jiného dají oboje, ale z nějakého důvodu vypadá hnusnějí (z jeich pohledu údajně atraktivněji) než první dva. Když tam dají tohle, nedají tam tamto. Zato je to lesklé, stříbrné, tenké (o to méně portů, menší výdrž a nevýměnná baterka). A pak je kategorie nenápadných ani ne příliš tenkých škatulí řekněme nad čtyřicet ve které je všechno jak má být. Přitom to z čeho je to poskládáno ne že by bylo až tak výjimečné, jen je to poskládáno jinak. Jaký rozdíl v ceně by dělal IPS displej? A jaké displeje jsou ve většině notebooků? Přitom bych určitě našel model za řekněme patnáct u kterého bych si rád připlatil. Jenže to nejde, protože obchodní politika. Všichni ji mají stejnou. A tak čekám, protože notebook s TN nechci a přes dvacet z principu nepůjdu. A než koupím nový budu čekat tak dlouho dokud nebude nezbytí. Udělal jsem jedinou výjimku u mrňavého eee 900ax. Za necelé tři a půl. Sice by mohl být svižnější, ale mám ho na psaní a tahání. Až na lesklá tlačítka touchpadu a zapínání se blíží ideálu, i desplej je kupodivu na TN velmi dobrý. Přiznávám, že jsem ho koupil hlavně proto, že se mi líbil svou obyčejností. Za málo víc bych koupil „lepší“, jenže…je to tak jak píšeš.

Od: swarm

swarm — Wed, 06 Mar 2013 15:01:59 +0000

[15] Takhle jsem to určitě nemyslel. Nebráním se novým věcem a rád je testuju. Když kupuju notebooky, snažím se vybírat něco moderního. Když jsem kupoval R61 byl to aktuální model v obchodě – dal jsem mu přednost před přicházejícím R400, když jsem zjistil, že přicházející konfigurace jsou se slabšími procesory bez virtualizace. Navíc R61 se doprodávala za dobré peníze.

Když jsem před časem kupoval T400 (měl bych spíš použít slovo skládal, protože je do posledního šroubku kompletovaný mnou), nebylo to snad kvůli tomu, že bych se uchyloval ke staršímu ze zvyku. Šlo čistě o ekonomický kalkul, kdy T400 mi umožňila získat některé modernější funkce (1440×900 LED displej mnohem vyšší kvality, 450Mb/s tříanténovou Wifi-N, grafiku s akcelerací HD videa) při zachování kompatibility se současným příslušenstvím (tři baterie, adaptéry, dokovací stanice). Z nových ThinkPadů jsem primárně nevybíral čistě z důvodu vyšší ceny pro získání stejného zázemí (nákup doku a alespoň jedné další baterie), a pak objektivních nedostatků typu: hlučnější chlazení, poměr půdorysných rozměrů vůči ploše displeje, horší sklon klávesnice atd. Kdyby nepřišla možnost T400, pravděpodobně bych dál používal R61, protože bych si větší investici zatím nemohl ospravedlnit dostatečnou pridanou hodnotou. To ovšem tolik nesouvisí s obranou před vývojem jako spíš s cyklem obměny a mou pragmatičností.

—-

Proč používáme klávesnici? Ze zvyku to imho nebude. Prostě zatím nikdo nepřišel s cenově dostupnou technologií, která umožňuje stejně rychle zadávání textu. Hlasovému ovládání bych se nebránil, ale koncepčně je to špatná náhrada, protože kolikrát píšete, když v místnosti není nikdo další (jinak samo diktovat recenze a ležet přitom na posteli by mi vůbec nevadilo). Myšlenkový přenos mi zatím nikdo nenabízí a dotykové displeje jako náhrada nejsou vhodné čistě z objektivního důvodu chybějící dostatečné zpětné vazby – je možné, že časem se to vyřeší a budeme mít plastické dotykové displeje, které odezvu nabídnou. Až to přijde, budu rád, až to dostanu na test :)

—

Jinak s drahými notebooky je to dobrá úvaha. Vycházím z toho, že závislost ceny a parametrů není lineární (takže pravidlo 80:20 jde použít). Čím je toužený parametr důležitý pro menší množinu lidí, tím bude příplatek za něj vyšší (proč jsou asi tak drahé workstaiony, že…). To samé platí pro kombinace parametrů.

Nedivím se, že koukáš po levném stroji, i když ho třeba chceš na práci. Sám taky koukám po levném stroji a kolikrát mě nezajímá ani značka, ani třída stroje. Jenže požadavky na rozumné rozlišení LCD a dokování sice jsou racionální, ale výrobci o nich dobře vědí, a tak mi je prostě v notebooku za 12 tisíc nedají. Samotnou kategorii low-end notebooků mám ovšem rád. Rád je testuju, protože to často nejsou takové šmejdy, jak se z diskuzí na fórech zdá. Mimochodem třeba své přítelkyni jsem kdysi koupil kompaktní 13″ notebook Benq za 12,5 tisíce… už je to 5 let, pořád slouží na výbornou a měnila se jen baterka – opravdu pochybuju, že notebook za 25 tisíc by chtěla mít 10 let, aby vyšla cena/užitnost stejně. Je to o prioritách, pokud přijmu rozlišení 1366×768 a absenci dokování, nemá dnes bez speciálních požadavků skoro smysl hledat v ceně nad 15 tisíc.

Můj problém s pracovními notebooky je trochu jiný. Ženou se teď hodně za pozlátkem consumer třídy, implementují hlavně prvky, které nic nestojí, ale spíš otravují (jenže někomu připadají cool), zatímco skutečné důvody, proč lidi na práci víc a víc koukají po consumer modelech, nechápou. V consumer strojích jsou kolikrát o tolik lepší displej a nezřídka se teď setkávám i s lepším chlazením a klávesnicí (ano nová klávesnice v ThinkPadech včetně T mě štve víc než kdejaký levný Acer/ASUS/HP)… krom toho jsou teď často mnohem tenčí, ačkoli odolností se zdají být hodně podobné. Teď zrovna se mi vybavilo srovnání HP ProBook 4540s s HP SleekBook 15… oba v rozumné konfiguraci za 15t, výkon +- stejný, možnosti vlastně taky (dok nemá ani jeden, displej stejné rozlišení), ale SleekBook je tloušťkou snad poloviční, nehučí jako stíhačka ani v zátěži, jeho klávesnice je pohodlnější (stisk) a displej není tak zašedlý. Kdybych stál před takovou volbou upřednostním multimediání (SleekBook) před pracovním (ProBook) modelem, přestože bych ho chtěl na práci a multimédia mě nezajímají. Je to vlastně ironie. Podobné srovnání můžu najít i ve vyšších cenových kategoriích.