Komentáře: Můj život s vyšším DPI na notebooku

Od: trevor12

trevor12 — Sat, 07 Jan 2017 15:13:02 +0000

clanek k tematu

https://blogs.windows.com/buildingapps/2016/10/24/high-dpi-scaling-improvements-for-desktop-applications-and-mixed-mode-dpi-scaling-in-the-windows-10-anniversary-update/

Od: r4in

r4in — Wed, 27 Aug 2014 14:25:24 +0000

Ono je ještě otázka, jestli Windows (desktopová část a její aplikace) bude vůbec někdy podporovat korektně vysoká rozlišení. Svého času jsem v diskusi k nějakému článku na tuto tématiku narazil na poměrně zajímavý příspěvek od (domnělého) dlouholetého developera Windows aplikací, který tvrdil, že si to dost dobře nedokáže představit.

Důvod je prostý – rozhraní GDI pro vykreslování ve Windows. I když MS postupně GDI vylepšil (GDI+) a přidával nové vrstvy (WDM) a nová rozhraní pro vykreslování (DirectWrite, Direct2D), tak z důvodu zachování kompatibility se staršími aplikacemi (včetně těch systémových) a tiskáren, GDI pořád v systému zůstává. GDI sice podporuje vyšší rozlišení, nicméně formou násobků, kdy 100 % je ona fixní hodnota 96 px/1 palec, takže podpora je to velmi rigidní a navíc prý nepěkně zabugovaná.

Pikantní je, že dotyčný vývojář s MS řešil problematiku vysokých rozlišení (prý) už v druhé polovině 90. let – protože si tehdy pořídil nějaký velký monitor s vysokým rozlišením a při změně DPI mu skoro žádné aplikace nejely korektně. :D Snažil se MS přesvědčit, aby zavčasu GDI nahradil jiným systémem postaveným na vektorové grafice, ale z MS mu odpověděli, že „GDI je dostatečné“ a že „si pohlídají, aby vývojáři škálovací možnosti GDI využívali správně“.

Možnost, že by mohl nastat průser jak mraky, si management MS (developeři prý na to upozorňovali už někdy od roku 1993) uvědomil až během vývoje Windows 7, a nastala panika, kdy měl dokonce Ballmer na nějakém mítingu po všech řvát, jak je možné, že si tohoto nikdo nevšimnul. :D Win 7 nakonec přišel s určitými optimalizacemi a přinesl DirectWrite, nicméně zásadní změna se kvůli časovému presu posunula do dalšího vydání.

U Windows 8 se tedy řešilo, jak postupovat dále. Ballmera měl nejvíce zaujmout nápad Sinofskeho použít Metro z Windows Phone i pro Windows, čímž se měla vyřešit jak nevhodnost současného UI pro dotykové ovládání, ale také problém s DPI/PPI – v té době, patrně opojeni úspěchem Windows 7 – se Ballmer a Sinofsky skutečně domnívali, že Metro/Modern UI postupně nahradí desktopové aplikace. Což se ovšem, jak všichni víme, nestalo.

Ovšem co teď, že. Podle zmiňovaného vývojáře je jedinou cestou, jak dosáhnout dobré podpory vysokých rozlišení ve Windows, úplně vyhodit ze systému GDI a přepsat všechny závislosti a aplikace do DirectWrite a Direct2D, přičemž aplikace třetích stran, používající GDI, by fungovaly pomocí nějaké emulační vrstvy.

Jinak je venku Chrome 37 s podporou DirectWrite, takže už by měl korektně zobrazovat i na hi-res displejích. Akorát by mě zajímalo, proč úprava pro Retinu jim trvala 1 měsíc a pro DirectWrite… 2 roky.

Od: r4in

r4in — Sun, 24 Aug 2014 20:14:49 +0000

[15][16] Já normálně provozuju Modern UI aplikace i na nedotykovém NB (Pošta, Počasí, pár slušných her).

Od: swarm

swarm — Sun, 24 Aug 2014 19:04:24 +0000

[15] Metro aplikace budou asi ok, ale neměl jsem tablet, abych je měl potřebu testovat. Všechno tohle řešim na noteboocích… obvykle pracovních, takže bez dotykové obrazovky.

Od: Ladis

Ladis — Sun, 24 Aug 2014 18:10:00 +0000

[15] Pokud na tabletu provozuješ jen Metro nebo nepřipojuješ externí displej, tak jsi relativně v pohodě. Jinak Metro aplikace škálují dobře, ale k čemu to je, když žádné použitelné neexistují (http://www.zive.cz/bleskovky/microsoft-priznava-ze-kvalita-aplikaci-ve-windows-store-se-musi-zlepsit/sc-4-a-175064).

Od: r4in

r4in — Sat, 23 Aug 2014 14:34:40 +0000

Dost pruda teda. Hlavně když člověk vezme, že 8/8.1 by měly být připravené na tablety, kde se s vyšším rozlišením určitě počítá.

Jinak v článku mi chybí něco k Metru/Modern UI a jeho aplikacím. Aspoň ty škálují korektně?

Od: trevor

trevor — Wed, 13 Aug 2014 19:05:30 +0000

jeste k clanku „..Zakázat změny velikosti zobrazení při vysokých hodnotách DPI.“ – udajne nektere win programy to neumoznuji ackoliv by to bylo potreba – zde jsem nasel reseni:
I’m not sure about 8.1 but I’ve managed to get Windows 8 looking pretty good for most programs. Just set windows to
150% scaling and if there’s any program that looks blurry, simply disable DPI scaling for it (right
click>Properties>Compatibility>check „Disable display scaling on high DPI settings“).
For the few programs where that option is greyed out, a simple registry hack gets the job done. Press Win+R, type in
„regedit“ navigate to HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\AppCompatFlags\Layers.
You’ll see all the programs you’ve already set to DPI aware with the Data value „~ HIGHDPIAWARE“. Right click on the
empty part of the right window and add a new string value. Copy in the programs address (eg. C:\Program
Files\whatever.exe) and then modify the data value to „~ HIGHDPIAWARE“. A little short cut for this is to set the
program to „Run this program as an administrator“ in the same compatibility tab used for other programs, then find the
program in the same directory in regedit and change the Data value from „~ RUNASADMIN“ to „~ HIGHDPIAWARE“.
Saves you typing out all the program addresses.
*****
odkaz na thread: http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1599410

Od: trevor

trevor — Wed, 13 Aug 2014 18:42:41 +0000

ladis – ok diky za vysvetleni jinak jsem byl tak naivni ze jsem si myslel ze win aplikace na HiDPI by to slo obejit pres fullscreen v parallels na 15 retina macbook pro – zde preposilam co mi odpovedelnekdo kdo to provozuje:
****
Parallels Desktop 9 plne podporuji retinu na Windows, ale pozor, v OS X musi byt nastaveno retina rozliseni jako „optimalni“ tzn. 1440×900, jinak je pismo ve Windows mirne rozmazane.

Windows v nativnim rozliseni 2880×1800 jsou titerne a neumi skalovat rozliseni stejne jako OS X. To bych musel ikony hledat pomalu lupou. Ve Windows je potreba zvednout velikost alespon na 125, optimalne na 150 ci 200 dpi, ale nektere Win aplikace po zvetseni vypadaji divne, hlavne rozmisteni/rozhozeni nabidek ci prvku, nejsou hold optimalizovane. To same v rezimu fullscreen. Fonty jsou ale v poradku a ostre jako britva.

To same v rezimu fullscreen, fonty ve Windows jsou ostre, ale aby se na tom dalo pracovat, tak je opet nutne zvetsit velikost na 150 ci 200. Ja mam nastavene zvetseni na 125 dpi a to mi prijde nejrozumnejsi, kdy se nabidky nekterych aplikaci tolik nerozhodi.

Od: Ladis

Ladis — Wed, 13 Aug 2014 15:10:36 +0000

… V OS X to měli jednodušší v tom, že retina byla jen 200 % – nebylo nic mezi. Takže staré aplikace jeli 2×2 pixely bez rozmazání, tj. vypadaly furt dobře. Stejně tak nebylo nikdy nutno se odhlašovat (to, jestli aplikace umí high-DPI, se přece nemění!) a nebyl problém s přetažením aplikace na monitor s jiným DPI (protože bylo jen 100 a 200 %). V pozdějších verzích OS X přidaly i hodnoty mezi 100 a 200 %, ale díky vysokému DPI displejů Maců rozmazané mezistupně nevypadaly tak špatně jako ve Windows na strojích, kde nativní DPI bylo menší než 200 %. Navíc protože nativní DPI na Macu je vždy 100, nebo 200 %, tak 99 % lidí ho nechá, tj. staré aplikace nejsou rozmazané (ne jako ve světě PC, kde se vyrábí i polovičatá řešení „je to vyšší DPI, ale ne celých 200 %“).

Od: Ladis

Ladis — Wed, 13 Aug 2014 15:00:42 +0000

[10] Fundamentální problém není ve Windows, ale v Microsoftu. Třeba mně by to stačilo stávající, JEN KDYBYCH SE NEMUSEL ODHLAŠOVAT