Komentáře: Jak funguje měření výdrže na baterii

Od: Pavel

Pavel — Thu, 03 Sep 2009 18:51:52 +0000

Jeste dodam, ze hluboke vybiti Li-xxx clanku neznamena 0% na ukazateli baterie ve Win apod.. Pokud jsou Li-xxx clanky pouzivany spravne (o coz se stara elektronika), jejich nejvetsim nepritelem je cas, nikoliv pocet cyklu.
Jeste jsem se nesetkal s hluboce vybitym Li-xxx clankem v mainstream elektronice. I Li-Ion clanky v 10 let nepouzivanem NTB mely pri nedavnem mereni 2,8V/cl, coz je sice dost malo, ale rozhodne ne hluboke vybiti.

Od: Pavel

Pavel — Thu, 03 Sep 2009 18:45:20 +0000

Warcz:
Novych technologii chemickych clanku je pomerne dost, nektere jsou vice pouzitelne, nektere mene.
Uz delsi dobu se prosazuji (ne v mobilech ani v NTB) Li-Fe clanky od A123, ktere kombinuji blbuvzdornost a zivotnost Ni-Cd a pomer W/kg (temer) Li-Pol, navic maji ekologickou samolepku:).

Je treba rozlisit „hloupe“ baterie v telefonech, ktere maji par primitivnich ochran, kde vsechna potrebna elektronika je v telefonu a „inteligentni“ baterie o vice clancich, ktere maji nabijec v podstate intergrovany (vcetne balanceru), tam pokud si neporadi vnitrni elektronika, zadne rozcviceni neni mozne.

Obecne zadny chemicky akumulator by se nemel vybijet na 0V, pro nektere je to konec, nektere to preziji, ale zadne technologii to nesvedci. Ni-Cd samozrejme take pouze starnou, pokud jim nespravnym pouzitim docasne zhorsime parametry, daji se „rozcvicit“, ale jiz nikdy na parametry noveho (ne uplne noveho, ale jiz zformatovaneho) clanku.

Mate pravdu, ze Li-Pol jsou teoreticky bezpecnejsi, ale na druhou stranu si nikdo nedovoli zavrit Li-Ion do takovych hruznych pouzder jako Li-Pol (kovove pytliky). Jinak oba typy jsou environmental friendly.

Od: Warcz

Warcz — Thu, 03 Sep 2009 06:11:10 +0000

Musím se k tomu taky vyjádřit. Dělám v servise mobilu a s Liion a Lipol baterkama často pracuju. Některé věci jsou teorie, jiné fakta.
1) pokud baterie ukazuje že má 50% a zahájíte hovor a spadne na nulu tak se jedná z 90% o velký vnitřní odpor. Nová baterie ma většinou kolem 100 MILI ohmu. Pokud jsme najednou daleko od BTS a mobil potřebuje 100% vykonu tak baterie nedá dostatek energie.
PS1: moje HP514 má aktuální kapacitu baterie 24% a 250mohmu ( vydrží sotva den )

2) Všechny Liion a Lipol baterie jsou vybaveny ochraným obvodem. Pokud při připojeni kontaktu přehodíte + a – tak se baterie „uzavře“ a bude ukazovat 0V. Pomoci ji lze pouze připojením správného napětí, tím se znovu „otevře“. To samé platí u zkratu kontaktů… Nevím jak to ti lidi v mobilu dokážou ale občas se s tím setkávám…

3) Liion a Lipol bateriím také zásádně vadí vybíjení pod jmenovité napětí. Mam zkušenosti že NiCd baterie se skoro 0V na článek se dá v pohodě rozhýbat. u Liion baterii po 5 hodinách hraní testeru se zvedne kapacita o 1% ( někdy i klesne ) takže rady na vylepšení kapacity jsou k ničemu. kapacita Liion pouze klesá, to co provádíte u NB je pouze kalibrace…

Osobně pracuju s testerem Cadex
Viz foto: http://www.ifotovideo.cz/photos/aktuality/graf_z_Cedex7200_04.jpg
Je to už starší kousek ale na všechny baterie stále stačí. Je zajímavé že výrobci nepřišli za posledních 10 let s žádným novým článkem. Osobně jsem zastáncem Li-Pol baterii – jsou bezpečnější a neobsahují takové svinstva jako Li-Ion

Od: swarm

swarm — Wed, 02 Sep 2009 18:21:39 +0000

[10] Ano, je to tak. Po odeslání článku jsem odjel na několik dní pryč a přemýšlel jsem, že způsob s napětím pro použití s notebookem nebude vhodný (ale svůj notebook jsem neměl s sebou, tak jsem se na úpravy vykašlal).

U jednodušších zařízení by to tak nějak mělo být řešené (resp. dříve bývalo) a je tam právě ten efekt, kdy třeba telefon ukazuje půlku baterie v idle a po zahájení hovoru ukazatel rázem ukazuje, že baterie je skoro vybitá (nevim, jak je to u mobilů dnes, ale určitě už to taky nějak vychytali). Nebo mám handheld HP Jornada, u kterého ten ukazatel výrazně mění hodnoty i při přechodu mezi teplým a studeným prostředím. Pro notebook by to ale bylo dost nevhodné. Tam je napětí důležité spíš při kontrole nabíjení a pak snad pro ukazatel spotřeby ve W.

V článku jsem to vyškrtl a hodil odkaz na tvůj komentář.

Od: Pavel

Pavel — Wed, 02 Sep 2009 17:18:39 +0000

Ahoj,
nikdy jsem princip mereni zbyvajici kapacity u NTB nezkoumal, ale z praxe vim, ze pro presne mereni zbyvajici energie v Li-xxx (a obecne vsech chemickych clancich) je sledovani napeti nesmysl.
Doufam, ze kazdy aspon tusi, ze vybijeci charakteristika akumulatoru je naprosto nelinearni, to by nebyl az takovy problem, ale tvar charakteristiky se meni s teplotou i starim clanku. Takze prostym merenim napeti nezjistis vubec nic (odhaduji, ze chyba bude aspon 20pct).
Predpokladam, ze dnesni notebooky meri odevzdany naboj, tedy integruji hodnotu zmereneho proudu. Pokud zname kapacitu clanku, neni problem.
Problem je, ze se system musi pro spravnou funkci cas od casu zkalibrovat, tzn. vybit clanky az na „koleno“ a znovu nabit, tim zjistime skutecnou kapacitu clanku (coz se muze dit zcela automaticky pri kazdem hlubsim vybiti, elektronika vcas pozna nadchazejici konec podle tvaru charakteristiky).
Samozrejme bude baterie jako celek obsahovat ochranne mechanismy merici aktualni napeti (kazdeho clanku), ale to je jen posledni zachrana, zadny presny udaj.

Od: trubus

trubus — Thu, 27 Aug 2009 18:28:33 +0000

2shadius: jasný, linux vše uměl už dávno :D

Také jsem swarma na první tři přečtení nepochopil, uspat notebook při nastaveném zbývajícím procentu umí windows snad „odjakživa“, problém je, že píšou že zbývá 20min provozu, ale ve skutečnosti se po deseti minutách uspí (zbylých deset minut by se dalo spotřebovat jen pokud by bylo automatické uspání vypnuté), takže si to člověk musí v hlavě odečíst :)

Od: Warcz

Warcz — Thu, 27 Aug 2009 18:28:20 +0000

Jo ještě bych do članku doplnil softik NBstat pro nelinearní baterie:
http://www.edownload.cz/sw/nbstat/

velmi užitečný pro starší baterie…

Od: Warcz

Warcz — Thu, 27 Aug 2009 18:24:36 +0000

Souhlasim až na poslední odstavec. Vem že by jsi měl 10 minut, NB by stal na stole s vypnutym LCD. Najednou by jsi přišel, zamaval myší, zjistil by 5 minut. Ha rychle ! pustil by disk 2 minuty… rychle přesypat 4 Gb RAM. Pic konec mrtvo… Takhle 5% je 5%…

Jinak souhlas…

Od: balaam

balaam — Thu, 27 Aug 2009 18:05:05 +0000

Pěkné počtení. Já osobně používám Notebook Hardware Control – skvělý program. Na jakém principu je stavěn on? Hádám, že na stejném, jako Windows, když mi ukazuje stejný čas, jako windowsácká „baterka“

Od: shadius

shadius — Thu, 27 Aug 2009 17:30:20 +0000

hezky clanek :) a co se tyce toho uspavani pri nejakem/jibovolnem procentu vybiti, tak nevim jak windows, ale linux to umi uz par let (alespon KDE utilitky)