Komentáře: PowerPC 615 a dávné plány na ovládnutí platformy PC

Od: klusacek

klusacek — Wed, 14 Oct 2015 18:45:29 +0000

Zajimave — vubec jsem netusil ze chteli na PowerPC emulovat x86. Stejnou cestou se vlastne vydalo AMD kdyz koupilo firmu NeXGEN a jeji 586ku. Uvnitr je superskalarni RISC CPU s vhodne vymyslenymi instrukcemi tak aby sly namapovat na x86. Jen na rozdil od PPC se nerozhodli tomu dat nejaky nativni mod kdy by sly vykonavat primo tyto instrukce.

Jinak AMD to takhle zkousel uz pred tim, chteli namapovat x86 na RISC procesor Am29000 ale vysledek byl malo vykonny, protoze Am29000 bylo od x86 dost odlisne.

Jako hlavni odkaz Transmety Crusoe, ktery vsichni pouzivame, vidim technologii dynamicke zmeny frekvence a napajeciho napeti CPU. S tim prisli prvni a ostatni vcetne Intelu to od nich pak zacali kopirovat. Do te doby myslim jen nektere PPC a mozna Alpha umely vypinat jednotky CPU ktere nebudou v nekolika pristich taktech potreba.

Jeste drobnost:

„Photoshop ve verzi pro Windows ještě nebyl správně optimalizovaný pro Pentia (kde to bylo potřeba kvůli dvojici FPU).“

je podle me blbost, protoze Pentium melo jen 1 FPU a dvojici integerovych jednotek (u-pipe a v-pipe — nebyly ani uplne stejne, kazda umela neco).

Od: swarm

swarm — Wed, 14 May 2014 21:28:21 +0000

Podle mě to je i trochu zásah Intelu. To, že má výrazně dominantní postavení, je dáno i dalšími důvody, než jen dobrými procesory. I ten Windows pro ARM měl původně umět snad i desktopové aplikace a mělo to být plnohodnotné, jenže pak se psalo o nějakém zásahu Intelu a výsledkem bylo, že se z nadějného projektu stal ten nynější paskvil.

Od: Nox

Nox — Wed, 14 May 2014 16:38:18 +0000

6. Netvrdim, ze je to vina intelu, jen konstatuji svuj pohled na dnesni realitu. To, co udelal MS s Win8/RT radeji nekomentuji, to je vazne k placi.

Od: Ladis

Ladis — Wed, 14 May 2014 16:32:47 +0000

[5] Intel nemůže za to, že nikdo jiný nevyrobil nic aspoň podobně výkonného (včetně AMD). Šanci v levné/mobilní třídě s ARMem zas zabil Microsoft, když vyrobil Windows (RT), kde nejdou spouštět Windows aplikace (a obráceně Metro aplikace zas nejdou spouštět na Win 7, takže byste je dělal pro DVĚ Win platformy). Kdyby to udělal jako Apple, tak už dávno kompilujem „tlusté“ binárky x86/x64/ARM ve Visual Studiu/MinGW.

Od: Nox

Nox — Wed, 14 May 2014 16:02:12 +0000

Skoda, zrovna x86 by konkurenci potrebovalo jako prase drbani, kdyz se clovek podivaj, jak uzasne narostl vykon za poslednich par let.

Od: rmartin

rmartin — Mon, 12 May 2014 09:13:44 +0000

O ThinkPadech s PPC jsem už četl, v dnešní době jsou to mimořádně vzácné a ceněné sběratelské kousky. Článek mi je hezky zasadil do kontextu a rozšířil povědomí o problematice, díky za něj.

Od: Logout

Logout — Wed, 07 May 2014 10:59:14 +0000

Jistě nikdo nečeká, že se nevyjádřím, zvláště pak po prvním komentáři :) Reaguji zejmána na něj, k článku nemám žádných námitek, je čistě faktický.

PowerPC byla výborná architektura a v serverových procesorech Power stále je, jinak by ji Google jistě nezačal zařazovat do svých datových center, jak se teď děje.
PowerPC v emulaci rychlé bylo, třeba v emulaci 68k, kde ještě Mac OS 8.5 měl velké kusy kódu pro původní procesor, takže nemalá část neustále vykonávaného systémového kódu byla emulována. Jediná potíž byla u nejnižších procesorů 603, kde nebyla dostatečně velká cache na to, aby se do ní emulátor vešel a tudíž se neustále muselo pracovat s pomalou hlavní pamětí.
Pentium i přes to, že samozřejmě z pohledu vítězné architektury tomu dneska nikdo neuvěří, opravdu bylo zastaralé, táhlo spoustu historických režimů, zpočátku neumělo ani korektně počítat a až do doby než přišel mikrokód prostě na sobě mělo hodně zbytečného balastu.
A konečně – RISC je budoucnost, tedy dneska už spíš současnost, všechny běžně používané procesory uvnitř fungují na principu RISC, x86/x64 na úrovni mikrokódu, ARMy pak nativně.
Výsledný tržní neúspěch PowerPC (i přes výrazné technické úspěchy v průběhu – viz moje oblíbené PowerPC 750) je víc důsledkem špatných rozhodnutí těch, kdo PowerPC prosazovali, dobrého marketingu těch, kteří se mu bránili a mj. i strašení zpětnou kompatibilitou. Jelikož nejsem ani jedním ovlivňován, zůstávám u PowerPC na neurčito.

Od: swarm

swarm — Wed, 07 May 2014 09:34:31 +0000

[1] Mělo to ovšem jednu velkou výhodu. Do doby toho všeho držel Intel vysoko ceny Pentií, protože AMD nemělo nic postaveného proti tomu a konkurence byla jen u 486 (kde naopak šly právě kvůli AMD ceny dolů). Intel snížil cenu Pentia až ve chvíli, kdy to vypadalo, že by někdo opravdu mohl začít přecházet k alternativním platformám.

Něco podobného by bylo potřeba i dnes, protože Intel je zas ve stavu, kdy vymýšlí blbosti a nemá nikoho, kdo by ho ohrožoval v segmentu PC.

Od: pavt

pavt — Tue, 06 May 2014 06:55:01 +0000

Díky Jirko za perfektní článek – velice dobře si tu dobu pamatuji, to se stále psalo, že RISC je budoucnost, pěly se ódy, jak bude PowerPC v emulaci rychlé a Pentium, to je zastaralá technologie…no a pak přišly první reálné mašiny s PowerPC, postupné vystřízlivění a nakonec o PowerPC už nikdo nestál… Možná to byla dobrá architektura, ale on ten Intel nějak odmítl podřídit se vizionářům a spáchat harakiri…:-) Díky za vzpomínku!