Pasivní chlazení, ale za jakou cenu?

Poslední testovaný notebook – HP EliteBook Folio G1 – mě donutil k přemýšlení nad chlazením, konkrétně nad vyvážením hlučnosti a teplot. S procesory Core-M se nám sice objevují pasivně chlazené notebooky, na kterých nenajdete žádné výdechy ventilace, ale kolikrát si pak říkám, jaká je škoda, že tam žádný ventilátor výrobce nedal. Proč? Protože mít na klíně v letních vedrech rozžhavený notebook prostě není taková zábava, jak by se mohlo zdát.

hp-elitebook-folio-g1

K chlazení se tady na blogu vyjadřuji pravidelně už od doby, co jsem ho založil. Když jsem začínal psát v roce 2007, byla situace místy dost zlá. Bylo to v době, kdy se začaly vadné grafiky „odlupovat“ ze základních desek vlivem špatné pájky, takže výrobci začali měnit logiku chlazení tak, aby se raději co nejvíc chladilo a teploty měly minimální výkyvy (kvůli teplotní roztažnosti). Výsledek? Spousta strojů v podstatě pořád foukala a často docela nahlas.

ThinkPady bývaly co do hlučnosti chlazení světlou výjimkou (je smutné, že dnes je to naopak), neboť měly velký chladič a ventilátor, který bylo možné softwarově regulovat. To byl pro mě ohromný argument při používání 14“ ThinkPadu R61 a následně T400. Mohl jsem si totiž zvolit optimální režim pro každou situaci. Při cestách vlakem v letních vedrech jsem si vynutil běh ventilátoru ve středních otáčkách, abych měl jistotu, že se spodek od vnitřních komponent vůbec neohřeje. Vyšší hlučnost se bezpečně ztratila v hluku okolí. Takové psaní textů doma v úplném tichu bylo pro změnu ideální situací pro nastavení pasivního chodu – přes klávesnici se notebook beztak nezahříval a vyšší teplota spodku mě nezajímala, když byl notebook položený na stole.

Chlazení se postupně začalo zlepšovat na noteboocích i v průměru. Jak se o tom začalo více psát, výrobci se chytli za nos a začali zkoumat, jak udělat ventilátory v nejnižších otáčkách účinnější a tišší. Dnes sice není situace ideální, protože kdejaký stroj má pískavý zvuk chlazení v zátěži, ale vždy se dá na trhu vybrat něco, co funguje přiměřeně dobře. Ostatně teď mám v notebooku čtyřjádrové Core i7 a výkonnou grafiku a nechladí se o nic hlučněji než předchozí ThinkPad s dvoujádrem a bez grafiky.

Bez ventilátoru

Že se výrobci uchýlí k propagaci pasivního chodu notebooků s Core-M je pochopitelné. Lidé mají jednak z předchozích let mnohdy špatnou zkušenost s hlučností chlazení a jednak se obvykle neudržovaný notebook po čase naplní prachem, což způsobí jeho vyšší hlučnost i zahřívání (a následně zpomalení aktivací ochranných mechanismů). Notebook bez ventilátoru má tedy méně o jednu věc, která se může pokazit a vyžaduje údržbu.

Na druhou stranu má to i své stinné stránky, které dobře ukazuje HP EliteBook Folio G1. Je to pěkný tenký notebook s minimální hmotností. Jenže kdykoli si ho položím na klín, začne mě pálit do nohou. Core m7-6Y75 má TDP (mezní tepelný výkon) standardně definován na 4,5 W s tím, že výrobce jej může posunout až na 7 W, čímž prodlouží dobu, po kterou procesor přechází do nejvyššího taktu, a zvýší takt, na kterém se drží při dlouhodobé zátěži. Maximální takt turba je dokonce 3,1 GHz.

No a v tom je ten problém. Jakákoli složitější webová stránka, jakékoli spuštění programu nebo služby se projevuje okamžitým ohřátím části spodku. Když držím notebook v ruce, cítím narůstající teplo už po druhé sekundě zátěže. Celé to ještě korunoval Windows 10 a jeho šílený Windows Update, který mi po čase vždy začal vyžírat celé jedno jádro naplno, což vedlo k totálnímu rozžhavení notebooku (a pro jistotu to začal dělat vždy při provozu z baterie). Nepomohly restarty, ani nastavení Wifi sítě na omezená data. Vyřešilo to nakonec až vypnutí a zablokování celé služby.

V těchto situacích jsem si vždy řekl, jak by bylo skvělé, kdyby tam nějaký ventilátor byl. Jednak bych si pod notebook na klíně nemusel dávat knížku a jednak by mě aspoň upozornil, že se na pozadí děje něco nekalého, co je potřeba včas zarazit, než přijdu o celou baterii.

Také zůstává otázkou, jak velkou životnost takový stroj ve výsledku bude mít. Samotný procesor většinou snese hodně, ale u všemožných pasivních součástek okolo bych si tak jistý nebyl. Obecně mi u notebooku nevadí vysoké teploty procesoru, pokud je teplo od něj dostatečně rychle vyháněno z útrob počítače, aby neohřívalo okolí. Zde se nic takového neděje, a pokud se dá zvenku na povrchu naměřit 55°C, uvnitř bude nejspíš hic nejen procesoru.

Vypadá to, že tak jako se řeší kvalita chlazení u notebooků s ventilátory, s jejich odstraněním se nic nezmění. Kvalita chlazení bude i nadále rozdílná napříč notebooky a bude to něco, co je potřeba mít stále u nového stroje ohlídané. Já budu mít nejspíš stále o čem psát a vy co kontrolovat při nákupu, abyste se nespálili.

Komentáře k článku

  1. 1. Kamil2  27.9.2016  12:04:17

    Dá rozum, že teplo nutno nějak odvést. Kam jinam než na spodní stranu, kdo by chtěl pracovat na rozpálené plotně. Také to dává logika rozmístění komponentů. Koho to pálí do nohou, ať si koupí chladící podložku. S ventilátory, samozřejmě. Napájenými z USB, tedy žeroucími. Ovšem, možno se chlubit, že notebook sám je úplně tichý. Teplo by bylo možno odvést do víka, jenže to by bylo konstrukčně náročné. Vodní chlazení. Ono je to tak, že výrobce předpokládá, že na plný plyn pojede jen chvilku. Papírové parametry vypadají dobře, na prohlížení webu a na kancelářskou práci to stačí… Funguje, prodává se, než se upeče bude nový model, tak co… Navíc, ušetřili jsme za ventilátor, což při sérii xxx dělá úsporu xxx. A je to trendy. Divím se, že tomu modelu nedali název „SilentBook“. Mohla by to být celá řada…

    U HP mě takové nedostatky nepřekvapují. Právě minulý týden mi IT od klávesnice i šroubováku říkal, že od HP nechce za nic, dokonce odmítl práci ve velké firmě když zjistil, co všechno mají od HP. Že by pořád dědictví po angažmá Carly Fioriny? Výjimky jsou, viděl jsem HP all in one v monitoru, konstrukce vnitřností vypadala rozumně. Ovšem zákazník trval na W7 pro které je to i „certifikováno“, jenže problémy s ovladači. Ale to je jiná kapitola.

    Pasívní chlazení, když je má konkurence, dáme také, nějakou dobu to vydrží, kdo by si kupoval noťas na deset let, navíc v téhle kategorii…

    Ovšem 55 stupňů na povrchu je dost. Ještě trochu přidat a dala by se na tom klohnit vajíčka či konfitovat. Uvnitř to je ještě horší, co na to říkají elektrolyty, nepředpokládám, že jsou kategorice military.

    V mém T460 při zapnutém aktivním chlazení (W7, správa spotřeby, zásady chlazení systému) větráček většinou sviští naplno. V pasivním režimu je vypnutý. Ale výkon jde dolů. Zatím jsem ve W7 ani v programech správy od výrobce nenašel možnost jak to regulovat. Poohlédnu se po programu monitorujícím teplotu a řídícím ventilátor. Předpokládám, že u tohohle poloprofi notebooku výrobce ví co dělá, když nedopustí, aby víc topil. Lepší když funí, než aby se uvnitř pekl.

    Na co dávat pozor při výběru? Na všechno. S ohledem na kategorii. Kdo občas potřebuje vyvrtat díru, stačí mu první vrtačka z prvního supermarketu. Kdo vrtá často a hodně, koupí osvědčený typ od osvědčené značky. Dobrým vodítkem jsou recenze jako třeba zdejší, a diskusní fóra. Jestliže to není nutné, a to většinou není, nekupovat novinku na trhu, ale počkat na zkušenosti chtivých. Třeba díky tomuhle webu jsem koupil Thinkpad s přiměřeným pocitem, že to nebude hrůza. Zatím to vypadá, že není. I když konstrukce a kvalita plastů u L540…ještěže včas lepil a te perník vyztužil. Jakmile se výrobce tohohle chlubí „eko“ „bio“, nutno být ostražitý. Rád bych viděl výrobu plastu z recyklátu. Aby to nebylo jako semletí starých rohlíků do nových. T460 se jeví festovnější, zatím bez závad. Jiná kategorie, jiné použití, jiná cena. Akorát jsem zvědavý jak dlouho vydrží „pogumování“ víka než s eodrbe a opatlá. Naštěstí je jen zvenčí.

    Jenže ani recenze nevychytá problémy při delším používání. Například u notebooku FS 3205 s fleky na displeji. Před rokem jsem unavený displej vyměnil. Notebook slouží pořád, už víc než deset let. A hnusný nástřik touchpadu neklouzavou barvou. Byla fuška ji obrousit a vyleštit. Nemám rád přestříkané plasty. Ale „Někdo to rád hliníkové“.

    U některých T4xx byly stížnosti na pískání něčeho na základní desce. U Aceru praskání pantů, nejen u jedné řady. U (asi Dell) závady reproduktorů.

    Obecně, nevím jestli je to jen moje domnění, nebo se s tím také setkáváte, v technické kategorii přibývá výrobků s nedostatky a závadami. Naštěstí máme net abychom se mohli infoprmovat.

  2. 2. Michal Lenc  27.9.2016  12:42:17

    A nebylo by nejjednodušší, přesunout tyto žhavé komponenty do horního víka? Za displej? Jednak by to nepálilo do nohou a myslím si, že i ten odvod tepla do prostoru by tam mohl být lepší.

  3. 3. Kamil2  27.9.2016  13:03:12

    Teď, teprve teď jsem se podíval na cenu té „fólie“. A oblilo mě. Když jsem četl článek říkal jsem si, no jo, u noťasu tak kolem dvaceti se ne všechno povede, zvlášť když požadavek v nějakém směru je extrémníl. Ale tohle je hrůza. Jenže aktuálně se soutěží v tenkosti. Za každý milimetr nutno něčím zaplatit. Jinými vlastnostmi, penězi, většinou obojím. Baví mě porovnávat kreace jakými se výrobci alespoň snaží navodit dojem tenkosti. Zkosené hrany, nenápadné vybouleniny zespod, když už to jinak nejde.

    Velmi jsem se rozmýšlel jestli koupit T460s, dokonce byl levnější než T460, klasická „spláclá cihla“. Naopak do staršího tlustšího T430 se dokonce vešla DVD mechanika. Škoda. Chápu, že při dnešní technologii není nutné aby čtrnáctipalcový notebook byl tlustý čtyři centimetry. Na druhou stranu centimetr je také nesmysl. Ovšem z obchodního hlediska…

    Na co se zaměřit při výběru? Na vyváženost všech parametrů s důrazem na ty důležitější. Extrémní tenkost mezi ně nepočítám.

  4. 4. Kamil2  27.9.2016  13:34:16

    Na něco jsem zapomněl, protože „plechovka“ mé povídání sežral. Tak ve stručnosti. Je nějaký technologicky rozumný poměr plochy a tloušťky. Za extrémní tenkost na hranici technologických možností se platí cenou a jinými parametry. Je zajímavá z obchdního hlediska.
    Přesunout za displej nelze, víko je extrémně tenké. Šlo by vyřešit kapalinovým chlazením do víka, jenže to by ten krám byl ještě dražší. A těžší! V souboji s konkurencí se každý gram se také počítá.
    U notebooku téhle kategorie, opotil jsem se když jsem po výhradách k vlastnostem zjistil cenu, se nepředpokládá větší stálá vytíženost. Internet, Office, nenáročná prezentace. Není to lopata na práci. Účelem je něco dělat a vypadat dobře. Papírové parametry také vypadají pěkně… Nepředpokládá se poloha na klíně, ale na pracovním stole. Také u něj lze ležet na břiše, zasněně koukat na displej a komíhat nohama. V reklamě to vypadá dobře…

    Kdyby to bylo u auta, tak po deseti km jízdy plnou rychlostí po dálnici se začne přehřívat motor, začne pálit do chodidel a rychlost se automaticky sníží na osmdesátku. Na druhou stranu auto je o polovinu placatější než ostatní, má poloviční dojezd, poloviční kufr, poloviční životnost, se servisem se prakticky nepočítá, je o polovinu dražší. Prostě kauf, kterému nelze odolat.

    Pro výběr: číst recenze ověřených autorů, pročítat diskuse. Nekupovat žhavou novinku,ale počkat na zkušenosti.
    Důležitá je pověst značky, pověst řady, vyváženost parametrů s důrazem na přednostnější. Tenkost mezi ně nepatří. Každý milimetr mínus je draze zaplacený. Penězi, výkonem, výdrží, trvanlivostí.

  5. 5. Python.p  27.9.2016  14:03:55

    Žhavou novinku. Pobavilo :)

    To je jeden z důvodů proč se držím své T420 s i7-2820qm výkon který uchladim.

    Ale čím dál víc mi vadí absence IPS, zjišťuji že tolik výkonu nepotřebuji a chci něco na styl tohoto HP či MacBooku air, ale vždy to skončí na tom že je to buď hlučné jako Boeing 747 při startu a nebo se na tom dá vařit, nebo to nemá IPS. Začínám se smirovat s tom že ideální ntb neexistuje.

    Stejně jako neexistuje idelani mobil, sice BlackBerry Passport se tomu blížil už hodně, ale s mrtvým OS? No škoda.

  6. 6. Michal  27.9.2016  14:12:57

    Opet trefne napsany clanek.
    Zajimave je, ze spousta tenkych ultrabooku se dnes uz taky obejde bez spousteni ventilatoru a neprehriva se pri uvedenem vyuziti. Ventilator to ma, ale temer se nespousti.

  7. 7. Asdf3  27.9.2016  14:38:41

    Riesili ste niekto to vytazovanie jadra na 100% windows update-om? Robi to pomaly uz na kazdom stroji s ktorym pridem do kontaktu. Horsie je, ze to robi aj Win10. Riesit to vypnutim update-ov by slo este ako tak skor je problem, ze je tazke tie stroje potom aktualizovat kvoli bezpecnosti.
    Nebude o tom nahodou clanok?

  8. 8. r4in  27.9.2016  14:42:56

    Já nevím, mi se to ale čte jako další „kurvítko“, tedy způsob, jak efektivně zkrátit životnost noťasu. Spolu s nařízení EU o nutnosti používat bezolovanté materiály pro pájení plošných spojů to bude fungovat skvěle, podobně jako kdysi odcházely noťasy kvůli grafikám.

    Přitom by tam mohli dát pomalý větrák, který by se spouštěl jenom při vyšší zátěži a mohl by mít velmi nízké otáčky, takže by ani tolik nevadil. Nebo nějakého vodníka, když už jsou kapalinová chlazení i v mobilech.

  9. 9. swarm  27.9.2016  17:13:18

    [1] Ono se to všechno těžko soudí. Fakt, že se to tam peče, jak se to peče, ještě neznamená, že ten notebook bude mít nutně krátkou životnost. Podívej třeba na ThinkPady… ventilátory mají, ale neustále se na oficiálním fóru řeší hromady mrtvých základních desek napříč celou řadou (nejproblémovější jsou kupodivu ty nejdražší modely).

    Pokud jde o vodní chlazení. Tohle jsem nedávno zmiňoval u Acer Switch Alpha 12. Ten měl rozvedení tepla na celou desku a fungovalo to skvěle. Přitom tam měli 15W procesor a ne nějaké Core-M. Jenže takové řešení je určitě dražší… nic na tom nemění, že ten Acer stál polovinu, co tohle :)

    [4] „Účelem je něco dělat a vypadat dobře.“

    – S tímhle nesouhlasím. V posledních měsících kolikrát k tomu, abych zachraňoval firmu, nepotřebuju o moc víc než Outlook, Office, Skype for Business a hromadu webových aplikací. Více méně na tohle všechno s přehledem stačí výkon Core-M a většina zátěží je skutečně na jedno jádro a do několika sekund. Některé dny s noťasem přebíhám z meetingu na meeting a pak je samozřejmě příjemné, když je to něco hodně kompaktního a lehkého. Tenhle notebook je samozřejmě extrém a raději bych něco, co má přesně 2cm, všechny porty a minimální rámeček okolo displeje (a hmotnost tak do 1,3-1,5 kg)… vyrobit to určitě jde. Nicméně to, že nepotřebuju aktuálně zas tolik výkonu mojí práci nedělá o nic méně hodnotnou nebo náročnou. Co z toho plyne? I tento typ notebooků může být pro někoho ten pravý workhorse.

  10. 10. swarm  27.9.2016  17:17:48

    [7] Já na to článek napsat moc nemůžu. Nemám totiž chuť, ani čas najít to správné řešení. Jestli ho někdo zná a chce, tak mi klidně může napsat. Nebo by se asi dal i zveřejnit návod tady, i když ho nenapíšu já,… pokud to bude mít hlavu a patu.

    Bohužel moje zkušenost je taková, že od určité doby to dělají všechny Windows. Pomocí nějakých updatů to zanesli i do Win7. Nedělají to úplně všechny počítače, ale během testů je to relativně běžný problém. Někdy to neustane ani po několika hodinách a občasném restartování. Pak obvykle jdu cestou vypnutí služby, protože notebook stejně budu po čase vracet.

    Je smutné, že se Microsoft vydal s Windows 10 cestou, jakou se vydal, aniž by předtím došlo k úplnému přepsání Windows Update. Současná implementace je evidentně hodně nešťastná.

  11. 11. Puppy  27.9.2016  17:22:07

    Opět trefa. Krom neustálého tlaku na co nejnižsí cenu, nejen komponent ale celého vývoje, za to určitě může i trend nesmyslného ztenčování notebooků. K čemu mi je, že je to o 5 mm tenčí, když se to kvůli tomu uvaří. Příklad, takový ThinkPad X31 s plnohodnotným procesorem prakticky větrák nezapne, přitom nové X s ULV procesory se i tak vaří, o hvízdajícím X220 nemluvě.

    [5] Lumia 950, teď v Microsoft Store za pěknou cenu včetně docku.

    [7] Mám jich několik ve virtuálu a trvá to tak dvě minuty. Jak máš nastaveno, zda aktualizovat i další produkty Microsoft (kromě vlastních Windows) ? Jinak to má dost podrobný log, ze kterého se dá vyčíst co se v tom děje.

    [8] To už raději nekomentuju, jak EU snížila tímto nařízením životnost. Dobře to vědí, protože elektronika v oborech kde o něco opravdu jde (automotive, lékařství, letectví, armáda) má z toho samozřejmě vyjímku. Ty kapalinová chlazení jsou sporná, někde to rozebírali a žádná tam nebyla, proto jsem nakonec vybral radši Lumii 950 a ne XL.

  12. 12. Puppy  27.9.2016  17:28:51

    [10] Pokud myslíš tu chybu, že i s SSD trvá ve Windows 7 dvě hodiny vyhledat aktualizace, tak tohle už opravili. Je to ale Optional update, takže si ho musíš nainstalovat sám https://support.microsoft.com/en-us/kb/3161608 Mě to pomohlo.

  13. 13. Kamil2  27.9.2016  17:53:41

    [5] absenci IPS lze vyřešit koupí vhodného zánovního notebooku za dobrou cenu a displej vyměnit. Pro T420 by IPS displej měl být k mání. Třeba se projít po netu. Je tam toho spousta. http://www.youtube.com/watch?v=vcJ9cQ-Gabc
    I swarm se tím zabýval.

    [7] K plnému vytížení stačí i načítání webových stránek zahnojených vším možným. Pamatuju časy, že to tak nebylo. Dokonce běžné prohlížení webu bylo použitelné i přes telefonické připojení. Dnes mě čeká instalace software s aktivací přes net. To zas bude radosti. Automaticky se počítá s tím, že každý počítač je připojený k netu.

    [8] Obávám se, že bezolovnaté pájení se podílí na významné části neidentifikovatelných závad. To nezměníme. Jestliže jsou výjimky pro lékařství, armádu a podobně, ví se proč.
    Čím menší větrák, tím nutné vyšší otáčky, tím větší hluk. Čím placatější větrák tím musí mít větší průměr. Šlo by ho vyrobit, jenže byl by drahý. To už lepší by bylo kapalinové chlazení. Jenže zas ta cena zhoršující konkurenční pozici… Prostě při návrhu počítali s tím, že papírově hezké parametry budou použity jen občas a nárazově.

    Nepochybuji, že bychom tu dali dohromady specifikaci základního notebooku se kterým bychom byli spokojeni. Jenže není kdo by ho vyrobil za konfekční cenu. V roce 1999 jsem koupil Acer 513T, celeron 400 Mhz, 64Mb ram, 5GB HDD, CDROM, za 72 tisíc včetně dph. Naprosto šílené za i tehdy parametry nic moc. Vydržel jsme s ním sedm let. Dnes se dá obecně použitelný notebook pořídit do dvaceti. Dokonce do patnácti. V akci ještě za méně. Na druhou stranu jsou plnokrevné notebooky snů se vším po čem bychom mohli zatoužit, včetně displeje pro grafiku, za cenu od osmdesáti přes sto tisíc. Z toho pohledu swarmem popsané topidlo je navoněná lidovka. Na poradu manadementu, občas protůrovat.
    Žena pravila „Nechtěl bys Apple?“ Počítám, kolik by to stálo, zahrnu-li i časové náklady a všemožná trápení…Že by se mi ulevilo. Všechno od apple a vyřízeno. Jestli se applisti také tak trápí jako my? Procházím kolem jejich vystavených tenkých stříbrných placek s brilantními displeji… Které netopí, nehučí, fungují jak se po nich žádá. Při zvážení komplexních nákladů, je apple tak drahý?

  14. 14. Kamil2  27.9.2016  18:00:20

    [4] …raději bych něco, co má přesně 2cm, všechny porty a minimální rámeček okolo displeje (a hmotnost tak do 1,3-1,5 kg)…
    Swarme, to nesjpíš my všichni :-)))

  15. 15. Puppy  27.9.2016  18:08:33

    [13] Pominu-li že s produkty Apple nejsem mentálně kompatibilní a nemohl bych na nich ani pracovat, tak se někdy podívej jak je to zcela neopravitelné. Místo šroubů lepidlo, klávesnice mechanicky horší než na kalkulačce atd. S displeji mají úplně stejné problémy, vypalování statického obrazu, prosvítání podsvícení atd. Brilantní … poslední iPhone nemá ani OLED, takže taky nic moc, naleštěný šrot.

    Bohužel notebooky jako takové jsou již za zenitem zájmu výrobců a lepší to nebude. Cena a značka již naprosto není měřítkem kvality (odstrašující příklad je P série Lenova), je třeba vybírat konkrétní modely podle recenzí a zkušeností. Dobrý model se povede spíše náhodou, než že by to bylo od začátku vyvoje cílem výrobce. A nebo skončit u kombinace výkonný a tichý desktop, k tomu levný notebook krám na nejnutnější mobilní práce v terénu.

  16. 16. Kamil2  27.9.2016  18:12:06

    [9] k tomu byla má 14 [4].
    „Podívej třeba na ThinkPady…“ Tos mě nepotěšil. Radši to nechám funět jak chce.
    Občas si tam cosi na něco vzpomene, vylítne zatížení procesoru a zafuní i když po něm téměř nic nežádám. První co jsem u jeho sedmiček udělal, zakázal update.

  17. 17. a12a  27.9.2016  18:30:58

    Díky za článek. Tak snad bude za rok, dva, tři obecně lepší situace pro koupi pořádného pracovního notebooku. Já nedávno poslal k vodě 2 roky staré Lenovo za 50kkč, mám místo něj desktop a chrochtám si…

    Co by se stalo s tímhle HP, když u něj lehce (10-20%) osekneš výkon (Řízení spotřeby procesoru v Možnostech napájení) procesoru? U větrákových notebooků (Win7) to mělo za následek lehce nižší výkon, tolik netopil a nefoukal větrák…

  18. 18. Nox  27.9.2016  18:56:38

    Zrovna nedavno jsem mel v ruce nejaky novy maly tenky firemni Dell, ktery se pri pouhem kopirovani fotek s externiho disku pres USB v cele leve polovine rozzhavil. Pri predstave, co musel ten kram stat…
    Jinak je sice hezke, ze se tu odkazujete na recenze a zkusenosti, ale otazka je, zda a jak dlouho jeste bude z ceho vybirat. Nedavno jsem se ptal v diskuznim foru po notebooku pro beznou ceskou domacnost, ( cili 15,6 matny, neco od iCore, 4GB RAM a 7200 otackovy disk nebo SSD do max. 20 000 Kc) a chtel jsem, aby to melo jednoduse pristupny HDD a cisteni ventilatoru a obrovsky problem. Lenovo skoncilo s E531 a E540 a modely od 550 vyse se uz asi rozdelavaji majzlikem a kladivem. Proste uz neni z ceho vybirat, ja sam jsme si taky misto notebooku radsi slozil novy desktop a cestovni veci budu resit bazarovejma kramama, abych nebyl odkazan na nove sunty.

  19. 19. python.p  27.9.2016  19:44:05

    [11] Zatím to funguje, ještě mají slíbený jeden update. Aplikace které potřebují zatím jedou, uvidíme jak to bude po nové roce. Kdy někteří vyhrožují že je prostě vypnou….

    Ad X31, to je pro mě stejně ikonický notebook stejně jako X301 :) souhlasím v plném rozsahu.

    [13] Kéž by to bylo tak jednoduché. Není. Protože moderní LCD používají eDP, T420 a T430 používá LVDS. Bazmek LVDS -> eDP byl vyvinut, ale měl nějaký problémy (blikala obrazovka) a protože výrobci LCD panelů neposkytují potřebné info a mění řídící desky jak na běžícím páse tak autor toho bazmeku se na to vykašlal. Bohužel. Viz. fórum Billa Murrowa -> http://www.forum.thinkpads.com/viewtopic.php?f=45&t=118070&hilit=T420+ips

    [17] Osobně zvažuji sehnat Dell E7440, dají se koupit za pár peněz a mělo by to být i použitelné.

  20. 20. LucniKonik  28.9.2016  0:19:41

    Ad Apple – když mi začala zlobit babča Thinkpad R50p (nakonec se ukázalo, že byla „jen“ vadná CCFL trubka, kterou jsem vyměnil), dostal se mi do ruky vrak starého Macbooku po pádu (displej KO, šasi poškozené). po nějakém tom hraní a shánění jsem na ebay koupil druhý kus s vadnou základní deskou a zprovoznil ze dvou jeden funknční. Poté, co jsem si s tím jabkem asi měsíc hrál s původním plánem opravit a prodat to dopadlo tak, že už 3 roky používám výhradně tenhle zachráněný stroj – je to Late 2007, 15″ s konfigurací Core 2 Duo 2,4GHz, 6GB RAM DDR2 (víc to neumí „díky“ chipsetu), 240GB SSD a 750GB disk místo DVD a systémem OS X 10.11.6 a po windows se mi fakt nestýská, vše, co potřebuji, mi funguje na 100%.

    bohužel Puppy má pravdu, co se opravitelnosti týče u současných modelů, lepidlo, podivné šroubky a podobné věci, nicméně pokud člověk netrvá na „horké novince“, tak např. jakýkoli Macbook 2012 je v pohodě, jak co se týče opravitelnosti, tak co se týče údržby a rozšířitelnosti, od 2013 je to na houby zcela – RAM naletovaná na základní desce, jediné, co se dá upgradovat, je SSD (a to dost draho). Jinak co se týče známého problému s Macbook Pro Retina – odlupující se displej od krycího skla a zároveň duchové na displeji, pokud je mi známo, tak Apple dosud provádí výměnu displejů na záruku i u notebooků po záruce :-)

  21. 21. python.p  28.9.2016  0:40:29

    [20] Já měl MBP 13 s i7, 16GB RAM, 240SSD + 1TB plotnou. Ale že by mi ten stroj nějak přirostl k srdci, to se říct nedá… Jedině co bych akcpetoval je ten air, kde je to vykoupeno lehkostí a výdrží na baterku.

  22. 22. rmartin  28.9.2016  1:26:25

    Je to nešťastné sledovat, jak za posledních několik let notebooky zdegradovaly do zcela nepoužitelné podoby. ThinkPady u mě skončily s řadou T430 kvůli zmršené klávesnici a odstraněným indikačním diodám, jiní výrobci to tehdy zabili většinou také klávesnicí, ale tohle už je úplná tragédie. Pro koho to proboha vyrábí? Tloušťka notebooku byl snad ten úplně poslední parametr, který jsem kdy sledoval. Vyházet všechny konektory a udělat nepoužitelné chlazení kvůli pár milimetrům tloušťky? To je zlý sen.. Ještě že mi X201 výkonnostně dostačuje a zřejmě ještě hodně dlouho bude (používám Linux). Netuší náhodou někdo, jestli měla nějaké pokračování ta marketingová akce Lenova „navrhěte si svůj nový retroThinkPad a my vám ho možná vyrobíme“?

  23. 23. python.p  28.9.2016  7:03:32

    [22] Víme, dizajnéři Lenova se tím baví o volných chvílích… Přeloženo – marketing dobrej a možná to někdy někdo vyrobí. Nevím proč Lenovo nenapadl crowfunding (jak by jste to řekli česky?), znám spoustu lidí kteří by byly ochotní poslat nějakou tu korunu, nebo i několik tisíc…

  24. 24. swarm  28.9.2016  9:53:40

    [13] Apple není řešením. Je to v podstatě stejná písnička jako kdekoli jinde. Nejsou to špatné stroje, ale platí, že se moc idealizují… a kupodivu často hlavně lidmi, co s nimi vlastně ani nepracují. Používal jsem nějaké ty MacBooky jistý čas i jako své hlavní stroje, ale stejně jsem se raději vrátil k normálnímu PC. Když má člověk tak široké nároky na HW/SW jako já, tak se pak snadno do té škatulky, na kterou je Apple designovaný, netrefí. Nicméně chápu, že určitá část lidí zde může najít největší spokojenost. Sám třeba prezentace už spoustu let dělám nejraději v Apple Keynote a jednoho Maca mám doma jen na to.

    [15] „Bohužel notebooky jako takové jsou již za zenitem zájmu výrobců a lepší to nebude.“
    – Zas tak zle to nevidim. V těch firmách pořád ještě sedí dost lidí, kteří vědí, že ani tabletama, ani různýma konvertiblama si na chleba nevydělají a z notebooků mají největší profit. Nicméně je pravda, že dobrý notebook se většinou vyskytkne náhodou. Třeba Acer V15 Nitro Black… podle mě je to super stroj v rámci dnešní nabídky, ale sám výrobce byl překvapen, že se jim začal tak dobře prodávat (snad nejvíc ze všech jejich modelů mimo ty supermarketové) a nebyli si jisti, čím je tak dobrý.

    [17] u Core-M je tohle problém. Regulace výkonu v OS většinou funguje tak, že se dá 0-100% nastavovat výkon od minimálního do výchozího taktu. Nicméně tohle se zkazilo s turboboostem, který je považovaný za něco nad těch 100%. Dnes je to tak, že pouze při nastavení 100% se aktivuje turboboost a ten už se nedá systémem regulovat. V případě Core m7 to ale znamená, že 0-99% mi reguluje takt mezi 0,8 a 1,2 GHz, abych pak při volbě 100% měl takt až 3,1 GHz. Tím je jakákoli regulace zabitá.

    [22] Hodně se notebooky v jistých ohledech změnili. Stejně jako se změnila spousta jejich uživatelů (resp. jejich nároků). Mám tady z komentářů pocit, že je to tady strašně negativní a asi tomu občas moc nepřidám. Na druhou stranu v globálu platí, že sem tam se ty dobré notebooky pořád objevují, a klidně si troufám tvrdit, že můj současný notebook je celkově prostě lepší stroj než všechny, které jsem měl předtím.

  25. 25. Puppy  28.9.2016  10:05:44

    [22] Údajně už existuje prototyp (vyhrál rozměr 13.3″ 16:10), ale víc informací o tom není. Dřív jak příští rok to nebude. Čeho se obávám nejvíc je v jaké kvalitě, protože to co teď předvádí Lenovo u nejdražší P řady je opravdu šílené :-/ Tam nefunguje spolehlivě ani BIOS, připojit to k docku je už vyloženě adrenalin … stačí si projít diskuse. Počet vrácených kusů asi není zanedbatelný, na čemž se podílí i pro Lenovo tradičně příšerný displej.

    Chápu že spotřební IdeaPad za 10 tisíc funguje jak funguje, ale když je na tom prakticky stejně i workstation za víc jako sto tisíc ?

    [23] Přece si nebudou kanibalizovat současnou produkci něčím, co se dá skutečně používat k práci a je kvalitní.

    Z mého pohledu je Retro ThinkPad nechtěné dítě, které si vydupal David Hill jako poslední pokus o návrat zašlé slávy (o který Lenovo dnes samozřejmě nestojí) a tak k tomu budou přistupovat. Nepředpokládám že to bude vůbec uvedeno na trh v ČR, naštěstí mi US klávesnice stejně vyhovuje více.

  26. 26. Michal  28.9.2016  14:17:27

    [15] A v čem konkrétním je problém s Thinkpady P? Osobní zkušenost? Protože já právě přešel na P50 z Zbook 15 G2 a je to zpracováním, chlazením, displejem (oba FullHD IPS), klávesnicí o třídu lepší a i pocitově to působí lépe. Mohu srovnávat i s Dellem Precision a Latitude E5550 a prostě tohle je pro mě nej thinkpad za posledních 5-6 let, vlastně jsem už nad označením Thinkpad zlomil hůl, ale pak byla možnost se s P50 seznámit a teď ji mám doma (pravda, dva dny zabralo tam dostat Win7 s UEFI, když nemá mechaniku (s Legacy jsou předinstalované, ale dal jsem si tam Samsung 950 Pro a chci využívat plnou rychlost).

  27. 27. Michal  28.9.2016  14:32:52

    [25] Bios je tam jak na 10 let starém thinkpadu, žádný problém, připojení do dokiny je stejné jak na jiných Thinkpadach (například T540, T550 apod) a displej (matný FullHD IPS, 100% RGP, 100% gamut) je asi to nejlepší, co jsem v posledních letech viděl (nevím jak jsou na tom ty 4K panely, tam obecně byly problémy napříč výrobci a pro mě na 15″ notebooku zbytečnost, dotyk jakbysmet). Problém vidím v Thunderboldu, dřív bylo kombinované s miniDP na boku a teď je kombinované s USB-C zezadu, takže pokud nevyjde nová verze dokyny s TB, tak je aktuálně TB v zadokovaném notebooku nepoužitelné.

  28. 28. Puppy  28.9.2016  14:58:31

    [26] v Lenovo fórech jsou o tom dlouhé debaty, jak to v určité konfiguraci nepozná ani disk v BIOSu, případně se to v docku zasekne tak, že je třeba vyměnit celou základní desku (a to i opakovaně) [1]. Displeje jsou příšerné všechny, 4K ovšem extrémně za ty peníze. Ten FHD nemá 100% sRGB ani omylem (jen 58% viz [2]) a je dokonce horší, než v E560. Alespoň nebliká.

    [1] https://forums.lenovo.com/t5/ThinkPad-P-and-W-Series-Mobile/P70-no-post-after-used-in-docking-station-and-connected-to-4K/m-p/3355401/
    [2] http://www.notebookcheck.net/Lenovo-ThinkPad-P50-Workstation-Review.158713.0.html

  29. 29. Michal  28.9.2016  16:19:34

    [8] Pokud nenačetl disk, tak to byli jen M.2, které nejsou v support listu a ve směs řešil upgrade biosu, ale stěžovat si, že jsem koupil disk aniž bych si ověřil, že je v seznamu podporovaných je IHMO hloupost uživatele a ne Lenova.

    U displejů je to jako všude, vždy je víc dodavatelů a záleží na tom, co zrovna je v továrně, já měl štěstí a displej mám špičkový. SWARM ho viděl a může Ti to potvrdit.

    A shazovat tu produkt, který jsi ani naživo neviděl, natož aby jsi ho měl v ruce, je podle mě o někom dost vypovídající. Za mě je to aktuálně lepší stroj než aktuální Dell 7510 a Zbook G3, Zbook G2 mám 2 roky a je to prostě propastný rozdíl, Dell 7510 jsem si také aspoň ošahal a vyzkoušel.

    Ale chápu, že dělat HATE na základě diskuzí od lidí, co nejsou schopni si ani vybrat disk dle seznamu podporovaných, je určitě lepší cesta.

  30. 30. python.p  28.9.2016  16:56:10

    Tady stojím na straně Michala. ThinkPad P50 byl za posledních několik let notebook kterému nálepka ThinkPad úplně seděla. Měl jsem 3 tejdny a pohoda. Rozhodně lepší jak vše ostatní z jejich současné produkce.

  31. 31. polo  28.9.2016  17:50:08

    Nedavno som sa zbavil HP Zbooku 15u G3 (mal som ho daco cez 2 mesiace) ako upgrade Zbooku 14 ale moc upgrade to nebol. Notebook piskal vyrazne a vymenena zakladovka na tom bola horsie, bzucanie pri pouzivani AMD grafiky.
    Ale k teme clanku zbooku 15u G3 mal teplotu spodneho krytu(daka zliatina horcika) v plnej zatazi pri izbovej 25C az na 68C po cca. 40 minutach, podobne nad grafikou klavesnica dosahovala 54C a notebook sa aj tak nebol schopny uchladit.
    Pouzivam Linux(Arch) kde grafika drzala 900MHz co znamenalo, ze po cca. 30 minutach zataze dosiahne teplotu na vypnutie PC, pod windows HP upravane ovladace podtaktuju grafiku na 675MHz vdaka comu ma vykon ako HD520 s DDR4 v dual-channel ale ma nedosiahne ani 80C a spodny kryt ma tak 55C v dolhodobej zatazi.
    Notebook je 19mm hruby, chladenie a heatsink na cpu sa dotyka spodneho krytu, podobne aj chipi na RAM a ma napis MobileWorkstation nad cim sa dalo len zasmiat, zbooku 14 mal o 2mm viac a nemal problem zapnut turbu ked sa pouzivala dedikovana grafika a aj tak nedosiahol ani 75C v plnej dlhodobej zatazi.
    Na druhu stranu zbooku 15u G3 v nizkej zatazi chladil uplne pasivne ani pri 27C a otvorenom prehliadaci chrome(cca. 20 tab), kope dokumentov(pdf,libreoffice), beziacich aplikaciach ako steam,vlc,audaciouu,qbittorrent, dalsi OS(Free-BSD) vo virtualboxe sa vetrak nikdy nespustil drzal teplotu CPU cca. 10C nad izbovou.
    Na kancelarsku pracu dobry notebook az na klavesnicu a piskanie.

    Nahradil som ho 14″ TM P648(zvazoval som Nitro ale je moc tazke/velke) k aceru som nikdy nemal moc doveru ale hodne ma prekvapila kvalita klavesnice takto pohodlnu a pevnu som este nemal a rovnako aj pevnost sasi tiez nic s toho co som mal sa tomu rovnat nemoze ( zbooku15,zbooku14,thinkpad T440p,Probook 6465b, tecra M10…)

    Kazdopadne ako na kazdom booku som nasiel vadu vadny pixel(sviety na zeleno) + dolna hrana asi v 1/4 od lava je vyrazne podsvietena oblast(tak 1x2cm) skusim on-site zaruka u aceru aspon bude dalsia skusenost.

  32. 32. Puppy  28.9.2016  18:24:30

    [29] Jestliže existuje více dodavatelů, kde jeden dodá displej s pokrytím 100% sRGB (čím to bylo vůbec změřené ?) a druhý jen 58% (viz recenze) a Lenovo tuto loterii u stroje za $4000 považuje za seriózní, tak to vypovídá především o něm, nemyslíš ?

    Nejednalo se o žádný nepodporovaný disk ale PCIe/NVMe, někdo ze supportu ve fóru nakonec přiznal, že BIOS který vypustili je naprosto neotestovaný a zřejmě vůbec nefunguje: https://forums.lenovo.com/t5/ThinkPad-P-and-W-Series-Mobile/Heads-up-on-ThinkPad-P70/m-p/2240167/highlight/true#M54539 U stroje za $400 s tím nemám problém, ale u P70 v cenách až $7000 ?

    Pokud zrovna tvůj kus funguje, buď rád. Ale pozor na praskající plasty okolo klávesnice.

  33. 33. Michal  28.9.2016  20:14:14

    [32] Já mám nový notebook s BIOSem z 8/2016 a žádné problémy s Biosem i disky (a zrovna můj Samsung 950 Pro původně nebyl mezi podporovanými). Rozhodně bych se neodvolával na půl roku starou diskuzi, když tyhle chyby jsou už dávno opravené.

    P.S.: Doporučuji si P50 někde ošahat a vyzkoušet než budete dál na něj plivat.

  34. 34. Nox  29.9.2016  10:46:52

    22. Taky jsem nechapal, pro koho to vyrabi, az jsem se jednou s jednim takovym setkal. Pravda, tehdy slo o mobil, ale jako priklad je to dokonale:
    Dotycny chtel matlaci mobil, protoze ho maji vsichni. Na otazku jaky odpovedel co nejtenci. Nasledne mu byly doporuceny modely s vyladenym systemem, predesim Sony Zneco. On si pak prakticky za cenu noveho koupil pouzity Alcatel. Jeste po nekolika mesicich mel problem z noveho pristroje poslal SMS, aplikace prakticky nepouziva zadne. A takovyto lide dneska tvori trh, pro ne se vyrabi.

  35. 35. kamil2  29.9.2016  11:59:28

    [32] tuhle loterii hraje více výrobců. V noteboocích stejné konfigurace a ceny mphou být různé displeje. Například LG, AUO.
    FHD IPS displeje mají barevný rozsah většinou 45%, lepší 60%, nejpelší 72% když pominu speciály pro grafiku. Jak jsem se sám přesvědčil, pozorovatelný rozdíl mezi 45% (LG LP156WF4) a 72% NTSC (AUO B156HAN01.2) je značný. AUO má barvy živé, ale má „vypalování“ statického obrazu. Naštěstí jen dočasné.

    Proč to tak je? Až na výjimky se nepředpokládá použití notebooků pro profesionální grafiku. Profesionální „byznys modely“ jsou na tom oproti zábavním hůř (viz swarmovo pojednání) proto, že pro jejich použití to není nutné. Nejsou určeny jako hlavní nástroj. V terénu to stačí, v kaneláři, pokud, tak jsou v dokovací stanici připojené k externímu monitoru. Proto některé i relativně drahé byznys modely mají nejmizernější HD ready TN displeje. Velké série, dlouhodobé kontrakty, každá změna něco stojí. Otázka je jaké cenové rozdíly mezi panely jsou v dodávkách pro výrobu. Při velkých sériích se počítá každý dolar. Vyplatí se šetřit na parametrech na které zákazník není citlivý.
    My nepočetní, kteří si „vymýšlíme“ nejsme obchodně zajímaví. Hybatelem je zábava. Tam je požadavek aby obraz byl zářivý. Aby tablety, u nich to začalo, nezaostávaly za televizními panely. Kdo by stál o placku s mdlým obrazem, horším než u mobilního telefonu, který je pro část populace statusotvornou věcí. Proto v tomhle je váha kvality obrazu velká a velký je konkurenční tlak. Kdežto pro zobrazení textů a tabulek to není významné, pro prezentaci slouží kvalitní obrazovka a projektor. Není nutné aby lopata měla ořechovou násadu.

    Pozor při výběru displeje. Některé modely některých výrobců mají „white list“ dovolující funkčnost vybraných displejů dodávaných pro určitou modelovou řadu. To, že vybraný displej má shodné parametry neznamená, že musí fungovat. Prý je to tak má například Lenovo, a že je nutno to odblokovat ve firmware panelu. Nevím proč taková komplikace, ale asi má obchodní důvod.

    [18] ano, pro toho, kdo není notebookový závislák, je jakýkoli v základu vyhovující notebook. Plus kvalitní monitor a k němu krabice s dobrým poměrem cena/výkon.

    [24] Vždyť ano, až takový negativismus není na místě. Každý nový notebook je lepší než který jsem měl před tím. Nabídka s kvalitními displeji se zlepšuje. Už se dá vybrat i do dvaceti. Jak bychom za takové byli rádi před deseti lety. Akorát jsme zmlsaní.

  36. 36. Puppy  29.9.2016  14:22:08

    [33] Ty problémy s bootováním jsou stále i s poslednim BIOSem.

    [35] „Jak bychom za takové byli rádi před deseti lety“ – já vím že se to někomu nebude líbit, ale před dvanácti lety jsem kupoval svůj první ThinkPad R51. Má 15″ SXGA+ IPS displej od jediného výrobce takže bez loterie (ano, jen 6 bitový), ale dodnes netrpí žádným ze současných problémů – tedy vypalováním statického obrazu, znatelným prosvítáním podsvícení, tmavnutím pod úhlem 30 stupňů na polovinu jasu (jako P50 4K), rušivým PWM, světlými fleky (jako X1 Carbony) atd :-) Ten notebook dodnes funguje s původní instalací Windows XP (a POSReady fintou s aktualizacemi), neměl jediný zátuh ani BSOD. Chci snad dnes tak moc ? Přitom se jednalo v té době o nejlevnější „plasťák“.

    Když už je ta debata tak trochu off-topic, má někdo zkušenosti s ThinkPadem 13 ? Ten model je trochu záhadný, Lenovo pro něj dodnes nevytvořilo kategorii v diskusních fórech (i přes opakovaná upozornění), není o něm skoro slyšet a dodávky větších počtů kusů prý váznou. Buď má mimořádně málo problémů nebo je nedostatkový a nikdo ho nepoužívá.

  37. 37. Python.p  4.10.2016  6:43:42

    [36]
    Ano mám, recenze na LBCZ bude snad do týdne. Upřímně obrovské zklamání. Plasťák, takové něco mezi E/L a T, ale sám nevím kam pořádně ho zařadit. Klávesnice fajn co se týče mechaniky, ale abych měl po 14 denním testování vylesteny mezerník? http://imgur.com/776OWVY

    Ale údajně se docela dobře prodává…

  38. 38. Kamil2  4.10.2016  13:35:31

    [37] vyleštěný mezerník… to není patnáct let stará Toshiba. Obyčejná, šedivá.
    Také jsem se podivil co za podivné plasty má lenovo.
    Kolik bude stát retro ThinkPad? Co si poskládat minipočítač do kufříku?

  39. 39. Puppy  4.10.2016  21:22:50

    [37] Takže klasické Lenovo. Přišlo mi, že to má sice stejně blbé komponenty jak T (displej, nepoužitelná klávesnice, nízkoprofilový trackpoint), ale mohlo to být kompenzováno alespoň výrazně nižší cenou.

    [38] To nikdo neví, pokud to vůbec bude. Předpokládám že hodně. Po zkušenostech s P do toho Lenovo jistě kalkuluje i ztráty způsobené reklamacemi nebo vrácením peněz. Zvláště když to pak za $5000 vybalíš z krabice, zapneš a objeví se chyba BIOSu že to nenašlo disk.

    MiniPC jako „uprade“ ThinkPadu už mám jisté, jen čekám na nové Intel procesory.

  40. 40. Kamil2  5.10.2016  16:10:57

    [39] Kdyby k „minipc“ byl napájecí zdroj a baterie spolupracující s baterií a byl k němu z téhož zdroje napájený displej, poskládat do plochého kufříku. Kam se hrabou staré vzpomínané Thinkpady.

    A co přenosný minipočítač s integrovaným full HD miniprojektorem. Promítat na miniplochu, v šeru i ve tmě větší obraz….
    Nebo počítač vestavěný třeba do R2D2. Jezdící a reagující na hlasové povely…

    Zpátky do šedivé reality, do dvaceti se už dá koupit pro všední den dobře použitelný notebook i s IPS displejem. Důležitá jsou, když už, jen data. Kdybych nenarazil, náhodou, na thinkpady a nekoupil je (může za to i swarm, k mé spokojenosti), koupil bych cokoli jiného s pěkným displejem. Protože cokoli dnes nové bude zítra zastaralé. I „notebook snů“.

  41. 41. Puppy  6.10.2016  9:08:50

    [40] Těch možných notebooků snů bude čím dal tím méně. Můžeme si škrtnout Fujitsu http://www.notebookcheck.net/Fujitsu-Lenovo-to-take-over-the-PC-business.179403.0.html

  42. 42. Kamil2  7.10.2016  15:13:15

    [41] To je přirozený vývoj. Větší firmy požírají menší…

    Vím o úplně novém notebooku FS V32O5. Funglnágl. Mnoho let vystavený v obchodě, kolem kterého chodívám. Za necelých třináct tisíc. Nekupte to. V roce 2006 jsem svůj kupoval za devětadvacet. S procesorem T5500. Tenhle má asi 5250. Giga ram, 120 GB disk. Prostě dělo. S poctivými W XP. Jen baterka i přes nečinnost bude drobet unavená. Nemá někdo zájem? Asi ne…
    Za tu cenu bych ho koupil před víc než šesti lety. I kvůli případné kanibalizaci. Ale dnes… Možná, že hodnota začne stoupat, za veteránskou kategorii.

  43. 43. python.p  8.10.2016  8:15:13

    [40] bohužel no… Já čím dál více uvažuji že se plácnu přes kapsu a koupím PVA panel do X301. Sice přijdu o nějaký ten px, ale zase displej je pro mě jediná (a obrovská) vada. Výkon mi paradoxně stačí, SSD je otázka pár tisíců v mSata verzi a rámeček už čeká doma.

    [42] No pro mnohé to může být úsměvné, ale dnes už podle mě nemá cenu kupovat drahé věci, ta přidaná hodnota tam podle mě není. Jediné co chci je dobrá klávesnice + trackpoint, IPS, dobrá baterie, něco kolem 13-14″ optimálně dock. U každého modelu najdu něco co se mi nelíbí :( Protože mě ntb v dnešní době neživí a mám jej jen pro „zábavu“ a komunikaci, nepřpadá v úvahu nic jako ThinkPad P40 Yoga.

  44. 44. Nox  8.10.2016  9:24:01

    43. Bohuzel musim souhlasit, dneska clovek muze koupit jen levny sunt, nebo drahy sunt a netyka se to jen elektroniky.

  45. 45. Puppy  8.10.2016  11:54:57

    [43] Moje řešení je menší desktop (ono vybrat desku co má DisplayPort a TPM je taky docela potíž) a k tomu X220 na mobilní práce, dokud funguje. Na zábavu a komunikaci pak ThinkPad 8 tablet. Při té dnešní bídě se to lépe udělat nedá a chlazení má PC lepší než ty dnešní tenké notebooky.

    [44] Jedna oblast se kupodivu pořád drží a to jsou digitální fotoaparáty. Tam se stále dá vybrat a dokonce i cena odpovídá kvalitě. Takže když někdo potřebuje/chce, může si pořídít opravdu špičkovou techniku za statisíce. Můžu si sice koupit ThinkPad P70 za 190 tisíc, ovšem tady zdaleka neplatí, že dostávám odpovídající kvalitu, když to má horší displej než kdejaký herní notebook.

  46. 46. Nox  8.10.2016  13:12:20

    45. Uprime ve fotakach se nevyznam a moje posledni a jedina zkusenost mi staci. Vybiral jsem fotak rodicum, ptal se lidi, co ten model maji, cetl recenze, atd. Az po koupi jsem zjistil, ze ten hloupej kram neumi nabijet akumulator uvnitr, takze clovek s sebou musi tahat nabijeci dok, neostalym otviranima zaviranim znici chatrna dvirka ve fotaku, neumi USB Mass Storage a dodavany SW na tahani fotek neni v cestine. Opravdu zmetek pro hobysty ane pro normalni lidi, inu Canon.
    Jinak me tesi, ze alespon nekde si clovek muze koupit kvalitu, byt za statisice tech lidi moc nebude. Normalni clovek holt musi zit mezi odpadem.

  47. 47. Puppy  8.10.2016  13:35:15

    [46] To byl extrémní příklad že je to možné, ono už je to překvapivě dobré i v kategorii v řádech desetitisíců. Některé jsou opravdu Made in Japan a uplatnil se právě ten retro prvek (začalo to Fuji X100), kde místo různých, pro výrobce úsporných, multifunkčních tlačítek se opět prosadil trend mnoha dedikovaných mechanických ovládacích prvků jako to bývalo na starých přístrojích, protože jsou zkrátka pro daný účel nejvhodnější. Něco nám to jiste připomíná i u notebooků, že :-)

    Dnes plno lidí fotí mobilem. Když ale srovnám Lumii 950 která má jeden z nejlepších foťáků s nejlevnějším Sony Alpha 5000 APS-C kompaktem s výměnným objektivem (pevný 20 mm F2.8), tak ten rozdíl v kvalitě je stále propastný. Další problém jsou zdejší ceny, zvlástě objektivů, v porovnání s okolními státy klidně o 40% vyšší. Výlet do Polska se vyplatí ;-)

    Nejsem žádný velký fotograf, rád si čtu recenze na DPreview a říkám si, kdyby tak existovalo něco podobně kvalitního a použitelného i v oblasti notebooků …

  48. 48. Kamil2  8.10.2016  23:33:17

    [47] Dpreview je užitečným vodítkem při výběru. Hlavně testovací foto. Ale pozor, někdy v detailu lehce neostrá fotka může být způsobena špatným zaostřením při testu. Například neostrost jen jednoho snímku při focení řady ISO.
    Pro běžné focení stačí snímač od palce do APS-C. Výborným kompromisem je 4/3 Olympus či Panasonic. A jak je možné, tak s elektronickým hledáčkem. Mám s ním Sony A58, 1,4M a retro Fuji X30, 2,4M. Stačil krátký pohled abych věděl, že není cesta zpátky. Klasická zrcadlovka je setrvačností a historickou minulostí. Nejlepší je hledáček v rohu aby nos šel mimo a neblemcal o displej. Hledáček uprostřed v „kapličce“ je anachronismus jako když automobil připomínal kočár.

    U notebooku je důraz na přenositelnost. Až na výjimky není určený jako hlavní nástroj při práci „u stolu“. Displej stačí pro práci v terénu. Dále jsou data zpracována na pevném počítači nebo notebook je v doku s připojeným monitorem. V tom je vysvětlení, proč paradoxně profesionální notebooky na rozdíl od zábavních nemívají nejlepší displeje. S výjimkami pro speciální určení. Za odpovídající cenu. Proč tablety mají lepší displeje? Dáno tím, že TN displej s omezenými a nerovnoměrnými úhly neumožňuje používat tablet na šířku i na výšku. IPS či podobný je svými vlastnostmi pro tablet nezbytný. Proto ho mají i levné tablety. Vynutila konkurence. Kvalita displeje je prvořadým konkurenčním parametrem. Zatím ne u notebooku. Ale jde to nahoru, rok od roku lepší.


Napsat komentář